Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 4

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,887
4,407
113
49
Или же забить на корабли океанской зоны вообще, ограничившись фрегатами и корветами. И сконцентрировавшись на подводных лодках.
По этому варианту (как мне кажется), у нас наработок и понимания что где применять больше. ТАКР у нас при Союзе тоже были штучно. Вот нехай так и остается. Куда их нам гонять-то?))
А с какой дистанции лобовая броня хотя бы М1А1 пробивается 100 мм БПС?
А зачем пытаться лезть на рожон, чтобы влепить в лоб? Противотанкисты в поле один фиг раньше раньше достанут.

При городских боях дистанция позволит влепить в борт/мто с короткой дистанции. Борт на М1А1 пробивался обычным ПГ-7В. Так что 55ки со 100 мм тоже годны. Живучести никакой, конечно, но нервы потрепать могут.
 

Jeger

Лесник
3 Дек 2012
1,077
191
0
46
Севастополь
Mister, никто пока не отобрал у солдат индивидуальное оружие и не всучил ему специальное под определенные задачи, у насостается Ак всех серий, у американцев М-4, у немцев G-36. Другое дело что в зависимости от выполняемых задач берут дополнительное оружие, либо вместо индивидуального. При штурме здания используют например пистолеты-пулеметы и дробовики как дополнительное. В горно-пустынной нужно больше снайперских винтовок и желательно калибром побольше и пулеметов. Кстати ППШ американцы используют при штурме вторым оружием, М-4 при этом тоже находится с собой.
То что в ВОВ использовали винтовки и пистолеты-пулеметы, так по итогам её и появился АК. И патрон 7,62×39 называют часто промежуточным, потому что это нечто среднее между винтовочным и пистолетным. За счет этого сократилось количество
По поводу солдат срочной службы 70-х и сегодняшних могу сказать что первые были на голову выше. Те пойдя в армию уже разбирались неплохо в автомобиле или тракторе, а не как сегодняшние в компьютере.
То что М-16 более точная и кучная чем АК правда, но у неё и ствол длиннее. Прикладистость у неё неплохая, но после рукопашной схватки с её применением или полета например с бронетехники в лужу, сомневаюсь что она без вмешательства способна будет сразу стрелять. А это чьято жизнь. Кстати по прикладистости и сбалансированности мне очень понравился Маузер Мк-98. Для рукопашного боя очень приятная вещь.
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Прикладистость у неё неплохая, но после рукопашной схватки с её применением
Вот и отличие подходов. Современное стрелковое оружие делается без оглядки на рукопашный бой. А к тому же калашу делали нафиг не нужный штык-нож.

Добавлено через 4 минуты 3 секунды
И патрон 7,62×39 называют часто промежуточным, потому что это нечто среднее между винтовочным и пистолетным.
Ну так а почему это было сделано? Потому что было принято, что в будущей войне глубина будет не так важна за счет применения бронетехники для доставки пехоты на рубеж атаки. Из калаша попасть куда-то дальше 400-500 метров практически невозможно в условиях реального боя.
 

Сергей 70

Главный Лесник
6 Дек 2012
3,348
381
0
Кузбасс
А к тому же калашу делали нафиг не нужный штык-нож.
Опа-на ! ! Это в какой доктрине рукопашный начали отрицать ? А ведь штык у Калаша - это ещё и ножницы для колючки, да и в солдатском быту вещь весьма востребованная.

Из калаша попасть куда-то дальше 400-500 метров практически невозможно в условиях реального боя.
Да и без боя на такой дистанции попасть с Калаша тяжко, плюс кучность подводит. НО зато энергия 7,62 - образец для подражания: хошь рельс прошьёт, хошь лёгкую бронетехнику с малых дистанций. 5,45 так не дано - пукалка !
 
Последнее редактирование:

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Опа-на ! ! Это в какой доктрине рукопашный начали отрицать ? А ведь штык у Калаша - это ещё и ножницы для колючки, да и в солдатском быту вещь весьма востребованная.
Даже не знаю, как ответить... Особенно про быт. Более бесполезной вещи, чем штык от калаша у меня в армии не было.

Добавлено через 3 минуты 56 секунд
НО зато энергия 7,62 - образец для подражания: хошь рельс прошьёт, хошь лёгкую бронетехнику с малых дистанций. 5,45 так не дано - пукалка !
Интересно, а почему тогда 7,62 с производства сняли и всю армию перевооружили? Неужели такое дурачье?
Или все же изменились условия, и вес оружия стал важнее, чем способность прошивать рельс? У 7,62 кучности не было как таковой. У 5,45 она не ахти, а там вообще стрельба очередями превращалась в салют.
 

Jeger

Лесник
3 Дек 2012
1,077
191
0
46
Севастополь
Вот и отличие подходов. Современное стрелковое оружие делается без оглядки на рукопашный бой. А к тому же калашу делали нафиг не нужный штык-нож.

Добавлено через 4 минуты 3 секунды

Ну так а почему это было сделано? Потому что было принято, что в будущей войне глубина будет не так важна за счет применения бронетехники для доставки пехоты на рубеж атаки. Из калаша попасть куда-то дальше 400-500 метров практически невозможно в условиях реального боя.

Но полеты с бронетехники и например осыпание обломков бетона или кирпичей в городских боях никто не отменял.
Интересней М-4 помоему немецкая G-36. Вроде с виду крепкая и должна быть точная, но не смотря на то что давольно свежая разработка, прорывного в её конструкции ничего нет, как и в новом АК-12, который Только модарнизировали.
http://expert.ru/2014/01/14/kak-ustroen-novejshij-avtomat-kalashnikova/
Касаемо появления Ак-47 и штурмовых винтовок, то посккольку пистолетный патрон слабоват и дальности действенного огня оружия под него маловато, а винтовка под винтовочный потрон тяжелая, для карабина мощности этого патрона многовато, с учетом предполагаемой стрельбы очередями слишком тяжелый и объемный получался боекомплект, большой разброс пуль при ведении автоматического огня, да и нагрузка при стрельбе от отдачи на человека большевата. Так и родился компромис в виде промежуточного патрона. Американцы пошли еще дальше, создав винтовку кал. 5,56, улучшив еще вышеуказанные показатели и за счет большей скорости более легкой пули увеличели дальность прямого выстрела и уменьшили необходимое упреждение при стрельбе по движущейся цели.
 

Сергей 70

Главный Лесник
6 Дек 2012
3,348
381
0
Кузбасс
Интересно, а почему тогда 7,62 с производства сняли и всю армию перевооружили? Неужели такое дурачье?
Не совсем, на пулемёте оставили. А для автоматов на первом месте оказались вес боеукладки и точность, плюс повышенная скорость пули - тоже не малый аргумент.
Более бесполезной вещи, чем штык от калаша у меня в армии не было.
Сапёрной лопаткой обходились ? :p Или туристский топорик из дому прислали ?
 

Jeger

Лесник
3 Дек 2012
1,077
191
0
46
Севастополь
Да и без боя на такой дистанции попасть с Калаша тяжко, плюс кучность подводит. НО зато энергия 7,62 - образец для подражания: хошь рельс прошьёт, хошь лёгкую бронетехнику с малых дистанций. 5,45 так не дано - пукалка !
Меньшая кинетическая энергия пули 5,45 компенсируется патроном 7н24
http://gunsru.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html
По заявлению работников завода-протзводителя, занимающихся отстрелом боеприпасов, на стрельбище за рюмкой чая, на одной из выстовок изза этого патрона был сорван иностранный контракт на поставку БТРов, которые уже готовы были купить, но попросили пострелять в них из автомата. Но поскольку по незнанке схватили вместо 7н6 патроны 7н24, получили пробитие бортов и срыв контракта.
 

AlexLamp

Лесничий
13 Ноя 2008
7,011
480
83
Москва
10678629_870733876272702_2198883975730282088_n.jpg
995652_784299658278975_3558708490755267491_n.jpg


Кто-нибудь знает художника? Картинки взяла из разных мест, но чувствует одна рука
Рука точно разная:?, а заказчик может и один!:roll:
 
У подъезда обнаружил, удивлен. Так конечно беженцы приехали и машину (кстати форик сг) с наклейкой Обама-чмо видел, но волонтерские листовки это что-то новое. На северах в помощь переселенцам план сверху спускают ты столько, ты столько добровольно конечно, но ктож откажется:)
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
9,169
1,125
113
А для автоматов на первом месте оказались вес боеукладки и точность, плюс повышенная скорость пули - тоже не малый аргумент.
точно, главное в нём - надёжность, температурный интервал, влагостойкость, можно бросать на бетонную плиту с высоты 1.5 метра любым местом-пофигу, калаш как выяснилось имеет огромные резервы модернизации, Ижевск не стоит на месте, приклад из акрила - минус 1 кг, скорость пули повышена, кучность стрельбы существенно возросла, штык-нож тоже штука полезная, да и снять легко.
Статистика невесёлая но показательная - всего выпущено около 100 млн. калашей ( в основном китайцами ), каждый год они убивают 250 тыс. человек
 
Последнее редактирование:

AlexLamp

Лесничий
13 Ноя 2008
7,011
480
83
Москва
У подъезда обнаружил, удивлен. Так конечно беженцы приехали и машину (кстати форик сг) с наклейкой Обама-чмо видел, но волонтерские листовки это что-то новое. На северах в помощь переселенцам план сверху спускают ты столько, ты столько добровольно конечно, но ктож откажется:)
Я не уверен, что это именно домбассцам.
Возможно хохлы, как обычно, решили всех обмануть. У хунты нет денег на вооружение, так они решили: пусть россияне сами за эту войну и заплатят.:hunter:
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Не совсем, на пулемёте оставили. А для автоматов на первом месте оказались вес боеукладки и точность, плюс повышенная скорость пули - тоже не малый аргумент.
На ротном оставили. А РПК - 5.45

Добавлено через 9 минут 33 секунды
На самом деле, калаш сослужил как добрую, так и не добрую службу. Он фактически уничтожил пару поколений оружейников, ибо ловить им было нечего после принятия его на вооружение. Зато потом оказалось, что у нас не просто нет специальных видов вооружений для спецназа и ВВ, а даже нет разработок "на выходе". Сам ижмаш тоже кроме модернизаций пройденного ничего уже не делал. Например, когда потребовались снайперки по уровню выше, чем СВД, то наступил кикоз. ФСО с импортом на Спасской сидит.

Добавлено через 30 минут 0 секунд
И после этого кто-то удивляется низкой явке?
Глава ЦИК России Владимир Чуров в эфире «Русской службы новостей» рассказал, что при тотальной проверке результатов выборов на избирательных участках Санкт-Петербурга было обнаружено десять кандидатов, набравших больше 100% голосов избирателей.

– На десяти пунктах голосования мы зафиксировали неверные, пока я называю это так, результаты. На 251-м избирательном участке один из претендентов получил больше 105%. Такая же картина наблюдается еще на девяти участках Петербурга, – пояснил Чуров.

В ближайшее время ЦИК планирует разобраться с ситуацией. В случае если члены комиссии не успели подписать итоговый протокол, на участках организуют пересчет голосов. Если же документ был оформлен, ЦИК подаст в суд на нерадивых глав избиркомов.

– Уже утром я попросил наших юристов подготовить соответствующие документы, – уточнил председатель ЦИК. – Это ведь или грубейшая ошибка, или преступление.

Добавлено через 33 минуты 4 секунды
Сапёрной лопаткой обходились ? Или туристский топорик из дому прислали ?
Стесняюсь спросить, а Вы штыком окапывались? Или дрова рубили?
 

Lamantin

Лесник
23 Июн 2008
1,172
145
63
46
Default-city
По этому варианту (как мне кажется), у нас наработок и понимания что где применять больше. ТАКР у нас при Союзе тоже были штучно. Вот нехай так и остается. Куда их нам гонять-то?))
ТАКР - следствие экономии на иголках. Как результат - выброшенные деньги. Именно поэтому последние корабли проекта 1143 (Кузнецов и Варяг) строились как авианосцы, пусть и ущербные. Именно поэтому был заложен "Ульяновск". Без авианосцев проблему боевой устойчивости корабельных соединений вне зоны действия береговой авиации решить невозможно. А подводными лодками можно сильно пощипать врага, но войну на море не выиграть. А в мирное время они не могут быть, так сказать, fleet in being.
А зачем пытаться лезть на рожон, чтобы влепить в лоб?
Всякое в жизни бывает.
При городских боях дистанция позволит влепить в борт/мто с короткой дистанции. Борт на М1А1 пробивался обычным ПГ-7В. Так что 55ки со 100 мм тоже годны. Живучести никакой, конечно, но нервы потрепать могут.
Тогда можно и камикадзе использовать, шансов на выживание столько же. А уж как нервы потреплют...
Опа-на ! ! Это в какой доктрине рукопашный начали отрицать ?
Изначально в германской. Теперь во всех.
Не совсем, на пулемёте оставили.
ПКМ это патрон 7.62*54, если что.
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
9,169
1,125
113
Почётное 5 место :sarcastic:С 2013 года число российских миллиардеров выросло до 114 со 108. При этом их общий капитал увеличился до $365 млрд со $342 млрд. Первые четыре позиции в рейтинге занимают США (571 человек с совокупным объемом состояния $2,26 трлн), Китай (190 чел./$440 млрд), Великобритания (130 чел./$395 млрд) и Германия (123 чел./$413 млрд).Читать полностью http://top.rbc.ru/economics/17/09/2014/949668.shtml
Лидер украинской радикальной группировки "Правый сектор" Дмитрий Ярош заявил, что президента Петра Порошенко может ждать судьба свергнутого главы государства Виктора Януковича, если тот "не опомнится". Лента ру.
 

Энт

Администратор,
20 Ноя 2006
15,268
1,918
113
54
РУСЬ
С 2013 года число российских миллиардеров выросло до 114 со 108.
Когда уже наконец они соберут это гр****ное золото в одном месте и улетят с нашей планеты навсегда. Уж больно долго это происходит )))
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250