Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 2

[Энт]

Dra, лично для меня, чтоб взять в руки автомат, должна быть сильнейшая мотивация. Или присяга.

Ну хрен знает.
Если бы произошёл такой случай, как недавно, когда маму разорвало снярядом, а мальчика не смогли спасти, то скорее всего, я бы тоже взял в руки автомат...

 

[saratoga]

Ну хрен знает.
Если бы произошёл такой случай, как недавно, когда маму разорвало снярядом, а мальчика не смогли спасти, то скорее всего, я бы тоже взял в руки автомат...

Антон, это и есть мотивация, конечно у каждого она разная.
Стрелять в людей ой как не просто. А в "своих" в десятеро.
Жуть, конечно, что происходит и кровь УЖЕ пролилась.

 

[AlexPolo]

Всё теперь ясно.
Тогда будет такое предложение. Попробуйте здесь убедить сторонников киевской власти, поменять мнение или попытаться понять нас (встать и посмотреть с нашей стороны). Как Вы пытаетесь убедить сделать всех нас (понять их).

А у нас тут много сторонников киевской власти? Я же уже сказал: давайте дадим им возможность здесь быть.
Ну а самое главное, я делаю что-либо тогда, когда сам считаю это правильным и нужным. Поэтому если я сочту необходимым начать убеждать появившегося здесь вдруг сторонника киевской власти, то я это сделаю. А если не сочту, причем по любой причине, то увы.

 

[saratoga]

Вот...

МОСКВА, 24 июн — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин во вторник до отлета в Вену с официальным визитом направил в Совет Федерации на имя председателя Валентины Матвиенко письмо, где внес предложение об отмене постановления СФ "об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины", сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
По его словам, это сделано "в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу".

РИА Новости http://ria.ru/politics/20140624/1013361914.html#ixzz35YEKPM2e
​

 

[Дива]

Начнем с того, что среди наших при том случае с пограничниками были не только тяжелораненые...

И, тем не менее, Путин просил СФ отменить разрешение на ввод войск в Украину ...
РБК , 20 мин назад.
http://top.rbc.ru/politics/24/06/2014/932271.shtml#xtor=AL-

Поставили условия? Или новые санкции? Или голос разума? Или то , чего мы не знаем?? " или" тут очень много.
В этой связи, украинцы, кого будете теперь обвинять? С кем воевать?

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

Вот...

МОСКВА, 24 июн — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин во вторник до отлета в Вену с официальным визитом направил в Совет Федерации на имя председателя Валентины Матвиенко письмо, где внес предложение об отмене постановления СФ "об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины", сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
По его словам, это сделано "в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу".

РИА Новости http://ria.ru/politics/20140624/1013361914.html#ixzz35YEKPM2e
​

упс)))) пока писала ...

 

[saratoga]

упс)))) пока писала ...

Это я извиняюсь, дам положено пропускать

 

[LUK]

И, тем не менее, Путин просил СФ отменить разрешение на ввод войск в Украину ...

Так ввода и не будет.

Но поводов, в общем, уже было, просто не обо всем говорится. Это более чем свидетельствует о том, что наши сдерживаются как могут.
Амеры на нашем месте уже давно бы вошли, я считаю.

 

[Энт]

Так ввода и не будет.

Серег. Ты ответь на вопрос самому себе.

Как вы думаете Путин введёт войска при массовом уничтожении сотен тысяч человек?

И получишь ответ, что ввод будет.

Добавлено через 3 минуты 56 секунд

Но поводов, в общем, уже было, просто не обо всем говорится. Это более чем свидетельствует о том, что наши сдерживаются как могут.

Думаю нужно понимать, что переговорами с Украиной не будет ничего. Уже сколько было переговоров?
С януковичем было?
Женевские были?
По газу были?
И чего?
Надо понимать, что ничего из того, что достигается переговорами не выполняется.
Так как за спиной стоят люди, которым все эти переговоры не нужны.
Украина не субъектна. Она объект. Субъекту нужна война.

 

[LUK]

И получишь ответ, что ввод будет.

Антох, ввод будет только в случае прямой угрозы переноса конфликта в наши границы. Я так думаю. До этих пор нет.

 

[Ю.В.]

Поставили условия? Или новые санкции? Или голос разума? Или то , чего мы не знаем?? " или" тут очень много.
В этой связи, украинцы, кого будете теперь обвинять? С кем воевать?

Да, поставили условия. Криком кричали, что Путин должен поддержать мирный план Порошенко не на словах, а на деле.

Обвинять будут Россию. Воевать с ней же и террористами.

Добавлено через 2 минуты 55 секунд

Субъекту нужна война.

Субъект её не получит. И изрядно разосрётся с Европой. Если бы Германия получала газ через Украину, то уже была бы веселуха.

 

[bubenichek]

Думаю нужно понимать, что переговорами с Украиной не будет ничего. Уже сколько было переговоров?

)))

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича Сегодня в 15:15
24.06.2014. 15:05 (мск). Сообщение от корр. Александра Евстигнеева.
"Только что съемочная группа "Первого канала" попала под минометный обстрел в г. Славянске. К счастью, никто не пострадал".

Добавлено через 4 минуты 11 секунд
)))

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
Сегодня в 13:37
24.06.2014, 13:24 (мск). Комментарии от Игоря Ивановича Стрелкова.

- Что за подразделения сейчас против Вас воюют - правосеки (Нацгвардия) или военнослужащие ВСУ (те, кому Порошенко приказал прекратить огонь)? И как лично Вы относитесь к результатам переговоров в Донецке - да и к самой идее переговоров с укробандитами?

И. И.: "Разговаривать с ними можно только с "позиции силы" и никак иначе. Верить нельзя ни одному слову. Совсем.
По первому вопросу - воюют все, кому приказано. И НГ и ВСУ. Они пытаются под прикрытием "соглашения о прекращения огня" быстренько и спокойненько занять новые позиции и на них укрепиться".

- Используются ли карателями мины-ловушки?

И. И.: "А зачем им ковыряться с ловушками, если в их распоряжении есть "Охота"? В комплексе с несколькими ОЗМ, датчиками движения и растяжками она делает минное поле практически непроходимым и неснимаемым".

В инструкции написано: «Снимать взрывательное устройство НВУ-П, установленное в автономном варианте ЗАПРЕЩАЕТСЯ!» И правильно написано! Можно, конечно, порассуждать о том, что время обработки сигнала датчика цели около 3 секунд, что за это время можно сделать пару шагов, что, если после этих двух шагов секунд 30 не шевелиться, потом можно будет сделать еще пару шагов и так далее… Но куда делать эти шаги? Мины-то не видно! Мы пробовали подходить на полигоне к «Охоте», установленной без мин, контролируя срабатывание по проверочной колодке. Иногда это получалось. К боевой «Охоте» подходить желания нет. Хотя известно несколько случаев кражи установленных НВУ-П в Афганистане и Чечне. Ну что на это можно сказать? Бывают саперы смелые, а бывают – старые.

http://army.lv/ru/nvu-p/1478/3287

 

[Mister]

Вопрос совсем не абстрактный, лично у меня старший сын давно живёт в Киеве(правда ему сейчас всего 12 лет), а его отчим весной записывался в самооборону. Как с таким раскладом воевать? В ВОВ, в Афгане и т.п. враг был чужой.

А нет желание этот же вопрос Ане задать? Пока ответ мы слышали однотипный "Армия применяется против террористов".
Вот представьте. Стоит орудийный расчет и как мантру повторяет "Армия применяется против террористов".
Заряжающий несет снаряд "Армия применяется против террористов"
Наводчик прицеливает по абстрактному целеуказанию, прекрасно понимая, что стреляет по городу "Армия применяется против террористов"
Командир орудия дает команду Орудие!, при это бормоча вполголоса "Армия применяется против террористов"
Наводчик дергает... БАХ! "Армия применяется против террористов"
Корректировщик сообщает, что перелет 100 "Армия применяется против террористов"
И всё заново.

 

[bubenichek]

Аня конечно письма Гиркина не читает и бендеровцев у них нет.

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
24.06.2014, 11:00. Сообщение от Штаба ополчения в Славянске.

В данный момент населённый пункт Высоко-Ивановка подвергается миномётному обстрелу. Через посёлок проходит водопроводные магистрали, снабжающие питьевой водой Славянск, Краматорск и другие города ДНР. Водопровод является целью обстрелов.

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
24.06.2014 10:50 Сводка от Стрелкова Игоря Ивановича.

"Вчера вечером, после 18-00 противник установил миномётную батарею на опорном пункте в поселке Восточный. После чего открыл огонь по селу Семёновка, 5 бойцов ополчения получили лёгкие ранения. Ответным огнём один расчёт уничтожен. До завершения светового дня дорога через Семёновку простреливалась танком противника, в частности прострелу подвергались автомобили «Газель», доставлявшие в город продукты питания.
С утра 24 июня артиллерийские перестрелки и позиционные бои в районе Семёновки возобновились. С нашей стороны имеются раненые.

Западнее Краматорска противником выставлены новые блок-посты, усиленные бронетехникой.
Северо-Восточнее Краматорска в районе населенного пункта Малиновка отмечены появления отрядов «Правого Сектора» с символикой Дивизии «СС-Галичина».

По прежнему не представляется возможным восстановление водоснабжения Славянска и Краматорска, в связи с тем, что основные водонапорные сооружения заняты подразделениями украинской армии и нацгвардией. Противник продолжает усиливать свой плацдарм в районе Кривая Лука-Закотное. Таким образом говорить о каком-либо соблюдении перемирия в районе боевых действий не приходится".

Добавлено через 6 минут 17 секунд
Вот еще один комментарий, но его можно считать бездоказательным. Для Ани есть подтверждение - ну нет никаких бендеровцев.

Елисей Хорев
Русский Информационный Портал Новороссии
сегодня в 8:55
В ОККУПИРОВАННЫХ ХУНТОЙ ОБЛАСТЯХ ЕЖЕДНЕВНО ДЕСЯТКАМИ ИСЧЕЗАЮТ ДЕВУШКИ

В оккупированных хунтой областях, где ведутся военные действия или дислоцируются бандеровские зондеркоманды, ежедневно десятками исчезают девушки от 13 до 19 лет.

Куда они пропадают и что с ними сейчас происходит, совершенно понятно.

Милиция, хотя и принимает заявления, всячески намекает, что едва ли чем-то сможет помочь. Стражи порядка боятся связываться с оплотом киевского режима - нацгвардией, где собрались уголовники и отморозки со всей Украины. Примечательно, что, по милицейским сводкам, самые лучшие показатели сейчас в Галичине. Уровень преступности там упал до советских показателей, то есть почти до нуля. Вся бандеровская сволочь уехала грабить, насиловать и убивать на юго-восток.

 

[gadkaya_anka]

Mister,

Я не пойму. Террористы - это те в кого попали? Ну, типа, если в тебя осколок прилетел, значит ты террорист, потому что в нетеррориста он прилететь не может. Стоит город. В нем террористы. Если начать шмалять беглым, то рано или поздно в террориста попадем.

Нет не так. Мне кажется ты утрируешь. К сожалению жертвы среди мирного населения неизбежны. Я не обучалась тактике и стратегии ведения боя. Я не знаю, как вести АТО в тех условиях в которых, она проходит. Мне кажется, что такие потери у украинской армии именно из-за того, что не умеют, не знают как проводить такого рода операции с минимальными потерями мирного населения..

Ань, лично я считаю, что этот договор был и он действует. Тоже самое сказал Путин, если ты не слышала. Но логика - вы выполняйте, а мы не будем, ибо раздолбаи - это не правильно.

Я не совсем понимаю, что не выполнила Украина из обязательств Будапештского меморандума?

Конечно Россия использовала фактор внезапности, полного паралича власти и отсутствия на Украине армии как таковой. Это выглядит очень не красиво со стороны России,

Вот именно поэтому, на уровне чисто человеческих эмоций (без деталей и подробностей, без юридических аспектов и др.) пошла вот это волна нелюбви к России.. Потому что братская страна не может так поступить.. И не оправдывает этого поступка в глазах обычного человека, ни геополитика, ни ЧФ..

Легитимен тот, кто контролирует территорию. Это реалии жизни. Иначе гробы.
Мне кажется ты не вполне понимаешь значение слова легитимен. Яценюк не мог давать обещания по изменению Конституции. Это не в его власти.

дело в том, что судя по обстановке что руководство ДНР И ЛНР так же не контролируют территории.
Правильно, и опять, к чему спешка?. Дождались бы выборов. Когда к легитимности власти вопросов не будет. Провели бы референдум? К чему спешка была? Такая спешка, что бюлетни на принтере печатали? Нужно было успеть во что бы то не стало до выборов?

Все ровно так и было. Только не наследницей, а правопреемницей. Мы все советские долги потом выплачивали.

Объясни пожалуйста, если я ошибаюсь в своих рассуждениях..
Как мне кажется (исключительно на интуитивном уровне) именно в этом и заключалась договоренность. Если долги СССР будут разделять между республиками, то тогда республики начнут возможно заявлять о правах на те или иные территории.. И что бы избежать неприятностей при переделе границ, договорились о том, о чем договорились..

Ээээ... Майдан тоже наша работа?

Нет. Но подозреваю/предполагаю что многие события происходили под консультации граждан РФ.

Это ты про Киев?

Нет. Про Донбасс.
NATALI,

Украина же воспользовалась подарком, когда у России был паралич, мы квиты.

Ты воспринимаешь события в Крыму как возможность, расквитаться с Украиной?
ggermann,

кто-то за воду платить отказался?

А Вы можете со 100% сказать, что за воду платить не отказывались? Да и долги по воде существовали. Да и убытки Украины понесенные анексией Крыма..
Я не знаю, где там правда. И вряд ли узнаю. Я предполагаю, что кто-то платить отказался, кто-то трубу прикрутил (не перекрыл, а прикрутил)..В общем вполне закономерно.

похоже на то, что если правительство украины может сделать гадость людям-оно обязательно сделает

Какую гадость Вы имеете в ввиду?
Урезать воду? Простите, а правительство РФ не в состоянии позаботиться о населении проживающем на территории РФ? Или РФ только диктовать умеет? А договариваться?

никогда крымчане не считали себя украинскими гражданами, и уйти от украины хотели всегда

Простите Вы сейчас за Каждого Крымчанина ручаетесь? А Крымскик татары? А как давно и как часто Вы в Крыму бывали?

и эта, по поводу помощи тем же вооружением ополчению юв - чего-то пограничники украины не шумели по этому поводу и никогда не приводили дказательств нелегального пересечения границы техникой или грузовиками с оружием

Я конечно лично не видела.. Но в голове вырисовывается граница между Украиной и Россией..сколько там 700км границы? Вот если заборчик поставить..Тогда хоть что-то контролировать можно будет..
Mister,

А ты полагаешь, что путь Украины более правильный?

Я не могу сейчас судить, для этого надо время. Но хочется верить, что правильней..
Lamantin,

Вы искренне считаете людей идиотами, неспособными ни в чем разобраться? А российские СМИ думаете знают "змеиное слово" и способны за неделю сделать из людей зомби?

Я никого идиотом не считаю. Я Вам рассказала историю свою личную, не пересказанную никем из уши в уши. Ваше право делать или не делать выводы, слушать ощущения. Я себе вопрос задаю в данной конкретной истории постоянно. Как могла так кардинально поменяться мнение у человека за 2 недели? Что нужно было говорить и делать?
Ну и думается, что все мои рассказы о том, что сейчас происходит в Крыму (со слов моих коллег и друзей) тоже не будут вами рассматриваться как достоверная инфа..

Прям дрожим все, блин.

Вы можете дрожать или не дрожать, но согласитесь, по объемам закупаемого газа в России Украина стоит на 3 месте. Ещё раз прошу поправить меня, если я ошибаюсь.
Sargasso,

как можно наблюдать так думает почти вся украина и, главное!, делает особенно там где есть люди с противоположным мнением.

Я запуталась. То есть почти вся Украина думает особенно там, где есть противоположное мнение? Противоположное чему? Моему личному пониманию, в какой Украине я хочу жить?

Это Вы про бандеровцев?

Нет, про "ополчение".

А если по Вашему дому или по домам Ваших родственников (не дай бог конечно) начнут стрелять из танков или самолётов, Ваше так называемое правительство, ВЫ ЗА ОРУЖИЕ НЕ ВОЗЬМЁТЕСЬ???

По домам моих родственников и друзей уже стреляют. И стрелять начали не правительство.
NikName,

Есть убитые ГРАЖДАНСКИЕ МИРНЫЕ украинцы, их близкие берут оружие и идут убивать... русских???Нет, идут убивать своих же соплеменников... То есть русские заварили кашу, а украинцы уничтожают друг друга???!!!

Ну вот если на долю секунды, на мгновение представить, что такое возможно??? Во имя каких целей?
ggermann,

личное мнение приветствуется, а если приводятся факты-подтверждать чем-то, кроме ссылок на .UA. и эта, голову включать

Но Вы (жители холивара) же свои слова подтверждаете в 90% случаев ссылками на .RU. Какие источники информации в Вашем понимании наиболее достоверны, за исключением .RU и .UA ?

к вопросу о терроризме-газопровод и поезд сами взорвались? или опять след п.?

А Вы как считаете?
Я не знаю след П. или работа террористов, но по поводу газопровода сильно смущает молниеносное появление там российских журналистов..Такое впечатление, что были осведомлены заранее...
Mister,

Они виноваты лишь в том, что находились там, куда ваши вояки пальнули в надежде подстрелить "террориста".

Я правильно поняла? То есть за смерть детей и мирных жителей Донбаса в ответе исключительно украинские военные, террористы/ополченцы в общем ни при чем, обстрел военных с минометов, установок, которые устанавливаются в спальных районах, на крышах домов и магазинов ни коим образом не накладывают вину на террористов/ополченцев?
AlexPolo,

Ань, извини, но тут у тебя неверная информация. Москва вначале вернулась к цене, прописанной в контракте. Это 485 долл. А потом предложила на эту цену скидку в 100 баксов. Отсюда и цена в 385 баксов. И дальше никто не падал. ЕС согласился, что 385 баксов - это нормальная цена.
Позиция Украины, в принципе, понятна. Действительно, скидка есть скидка, сегодня она есть, а завтра ее нет. Для Украины выгоднее прописать те же 385 баксов как основную цену в контракт. Но это уже вопросы торговли, а не ультиматумов.

Я имела ввиду вот этот расклад

Кроме того, украинские власти сочли, что цена в 385 долларов за 1 тыс. кубометров - слишком много, а настоящая, рыночная, цена должна быть на уровне 268,5 долларов, какой она была в первом квартале 2014 года после декабрьских договоренностей между Владимиром Путиным и тогдашним лидером Украины Виктором Януковичем.
Позиция Евросоюза была промежуточная. Как рассказал журналистам Гюнтер Эттингер, Еврокомиссия предлагала Украине оплатить 16 июня 1 млрд долларов, а оставшееся выплатить шестью траншами в течение года. Цена устанавливалась бы плавающая: зимой на уровне 385 долларов за 1 тыс. кубометров, летом - на уровне 300 долларов. Киев был готов на это, но Москва отказалась.

В общем тогда послушав выступление Яценюка я уловила суть именно такую. Москва Предложила 385. Киев настаивал на 268,5. Киев был согласен платить среднее арифметическое (268,5+385)/2=приблизительно 325. Москва отказалась.
Mister,

Я не знаю, кто взял. Я там не был. А у тебя точные сведения про Пушилина? Прям вот точно? И вены видала?

Нет. Не точные. Слухи.
Я тоже там не была. Поэтому сейчас нахожусь в равной с Вами позиции. Воспринимая информацию, через экран монитора, телефизора и мембрану телефона. А общаюсь я поверьте много. До хрипа и судорог я могу отстаивать только то, что видела своими глазами. Майдан в Киеве, к примеру.
Поскольку мнение наше и восприятие ситуации формируется в разных информационных полях, то доказать мы друг другу вряд ли что-то сможем. Я настаиваю, что ни Вы ни Я, ни даже мирные жители Донбаса, вряд ли когда-то узнаем правду...

Ань, ты вспомни как бандерлоги людей на морозе наручниками приковывали и водой поливали. Если памяти не хватит, я видюху выложу. Как на колени ставили... Стерлось уже?

Поверь, я помню намного больше, чем ты можешь себе представить. для оценки событий на Майдане принципиально важна хронология событий. И сейчас я жалею о том, что эту хронологию не вела.
Думаю ты вот это имел ввиду, да?
http://www.topnews.ru/news_id_65566.html
Да приковали. Но до этого уже были убитые и замученные представителями власти.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Нігоян_Сергій_Гагікович

http://www.segodnya.ua/ukraine/ubit...ckiy-optimist-alpinist-i-uchenyy--490821.html
Все эти методы были после избиений беркутом, издевательств
Да облили водой. А нас в -17 сутки с водомета поливали..Безоружных.. Хотя справедливости ради, вооруженных. Брусчаткой, феерверками, петардами, в велосипедных шлемах, строительных касках, пришпандоренных фанер и остановок на грудь и спину, вместо броников.
phpasha,

Та тетка, которая кидалась бульниками в посольство РФ - фигня.

несколько страниц назад, Вы назвали эту же тетку фашисткой.. Интересно принадлежность тетки к фашизму как Вы определили? То есть никто даже мысли не допускает, что это могла быть тетка с того же Славянска?
Энт,

Бандеровцев всего 10 человек.

Это ты о людях у посольства РФ. Прости, а как ты определил их причастность к Бандеровцам? Я ещё раз задам вопрос, что именно Вы вкладываете в понятие" Бандеровец"?
Кстати у меня сложилось впечатление(возможно ошибочное, от огромного кол-ва вопросов на которые я пытаюсь, может не всегда удачно, ответить), что в основном, постоянные жители только комментируют мое мнение, зачастую не отвечая на вопросы, которые я задаю. Конкретики не просите. Так как рыть опять стоко инфы жизни не хватит..
saratoga,

Про очереди в военкоматы в Киеве не слышал, может покажете?
Слышал другое. Именно от столичных парубков. Лет пять назад посетил компанию киевского бомонда, где, среди прочих, попадались дети пятнадцати лет от роду, примерно. То были блестящие отпрыски новой украинской "шляхты". Зашел у меня разговор с одним из них про армию. Так он мне сказал со всей юношеской прямотой - в армии у нас служат только бедные... Его слова с жаром подхватила мать, одна очень известная своей красотой на Украине дама, имевшая виды, в тот момент, на Фирташа, ни много ни мало... Сей блестящий парубок нынче в Лондоне учится на актера.

Вы серьезно? нет я понимаю, меня Вы не знаете, мировоззрение у нас разное, но все же. Вы опираетесь на слова "золотой молодежи" аля Саша Янукович пятилетней давности. Да Вам все верно ответили. Такая ситуация в Украине с призывниками была до событий в Крыму.
Видимых очередей в военкоматы нет. Но процент "косящих" рекордно минимален.
bubenichek,

К Ане один маленький вопрос:
Почему Америка так любит Украину?
Хотел задать вопрос про помогает и не стал. Может помощь только на словах и без подарков миллиардов долларов?

Ответный. Почему США помогает России?
http://news.liga.net/news/politics/...3_5_raza_bolshe_deneg_chem_ukraine_nuland.htm
vicodessit,

по-Вашему трагедий на майдане, в Одессе, Мариуполе, Славянске, Луганске и т..д. не было,не было подрыва газопровода и железной дороги, разгрома посольства,

А я писала, что это не трагедии? Или что этого не было?

разгул нацизма в своей стране Вы не видите

Вижу. Ровно в той мере, что и разгул нацизма в России.

Мы ещё полгода назад предупреждали что это сценарий наших ( хорошо, Ваших ) врагов , что будет война, развал страны, потеря суверенитета и порабощение США и ЕС, - но у Вас вата в ушах и пардон в мозгах, что ж - ждать осталось недолго, до 27 июня, вот и наступит полное счастье

Спасибо. Ваша позиция мне в принципе давно понятна.
AlexLamp,

Сообщение от gadkaya_anka
Чеченцы свои зверства/издевательства над пленными в интернете выкладывала. Россия круче!!!!, забитых, измученных, униженных по центральным каналам страны показывали, и в роли дознавателей журналисты российского телевиденья. Видимо для России это нормально.
А можно ссылочку на эти доказательства. ЖЕЛАТЕЛЬНО видео!!!!

Вам найти видео, как во время чеченской войны, чеченцы на камеру убивали пленных?
serёga,

Ну если они за свободное, независимое и не полицейское государство то почему даже в начале становления своего нового государства уже есть вещи которые говорить положено и не положено? да еще и бояться сказать о том что думают?

А какие вещи "положено" или "не положено говорить" Вы имеете в виду?
И на основании чего, Вы сделали выводы, о страхе говорить о том, что думаем?

Как-то так, а украинский форум? Да пишите, что хотите, но без призывов к национальной розни и разжиганию межэтнических конфликтов.

Никто Вам не говорит не обсуждать политику. Но политику можно обсуждать по разному, не оскорбляя собеседников, соблюдая хоть какие-то нормы общения. И к слову сказать, моё личное и субъективное мнеие, что именно данный холивар, в том виде в котором он у вас существует, способствует разжиганию национальной розни и межэтнических конфликтов..

 

[Mister]

Нет не так. Мне кажется ты утрируешь. К сожалению жертвы среди мирного населения неизбежны. Я не обучалась тактике и стратегии ведения боя. Я не знаю, как вести АТО в тех условиях в которых, она проходит. Мне кажется, что такие потери у украинской армии именно из-за того, что не умеют, не знают как проводить такого рода операции с минимальными потерями мирного населения..

Ань, ты не меня убеждай! Ты убеди родителей тех детей, которые погибли. Убеди родных погибших взрослых, убеди беженцев.
Выйди перед ними и скажи. Ребята, такие дела. У вас в городе люди, которых мы считаем террористами. Воевать против них мы не умеем, поэтому пока не научимся будем обстреливать город из пушек и с воздуха. Вы уж не серчайте.

Добавлено через 5 минут 24 секунды

Я не совсем понимаю, что не выполнила Украина из обязательств Будапештского меморандума?

Ну, хотя бы не ратифицировала. А без этого договор не может считаться полностью вступившим в силу. Представь, что мы с тобой заключаем договор. Ты подписала, а я нет. И при этом я вдруг начинаю требовать от тебя исполнения этого договора, мотивируя это тем, что ты ведь подписала...
На самом деле, это не важно. Договор был, РФ его выполняла, а потом перестала. Это факт. Просто нельзя оценивать документы и в юридических и в "понятийных" координатах одновременно. Либо, либо.

Добавлено через 1 минуту 40 секунд

Вот именно поэтому, на уровне чисто человеческих эмоций (без деталей и подробностей, без юридических аспектов и др.) пошла вот это волна нелюбви к России.. Потому что братская страна не может так поступить.. И не оправдывает этого поступка в глазах обычного человека, ни геополитика, ни ЧФ..

Лично меня это не удивляет. Конечно реакция могла быть только такой, и об этом ВСЕ написали в этой теме. Отношениям с Украиной капец на долгие годы. Полистай.

Добавлено через 2 минуты 19 секунд

Правильно, и опять, к чему спешка?. Дождались бы выборов. Когда к легитимности власти вопросов не будет. Провели бы референдум? К чему спешка была? Такая спешка, что бюлетни на принтере печатали? Нужно было успеть во что бы то не стало до выборов?

Ань, ты задаешь те же вопросы, которые задавали вашей хунте!!! К чему спешка? Янук согласился на выборы! К чему был переворот?!
Ты пойми, все прецеденты беспредела на Украине были созданы Майданом. С него все началось. Джина выпустили и задали новые пределы допустимого.

Добавлено через 8 минут 14 секунд

Объясни пожалуйста, если я ошибаюсь в своих рассуждениях..
Как мне кажется (исключительно на интуитивном уровне) именно в этом и заключалась договоренность. Если долги СССР будут разделять между республиками, то тогда республики начнут возможно заявлять о правах на те или иные территории.. И что бы избежать неприятностей при переделе границ, договорились о том, о чем договорились..

Нет. Совсем нет. Территории вообще не обсуждали.
Тем более, что претензий у России по территориям могло быть на порядок больше. Северный Казахстан, Крым, северная Грузия, например.
Договоренности были достигнуты при непосредственном участии США, которые сыграли тогда на редкость разумно и прагматично.
1. Все ядерные силы сконцентрировать в России, ибо именно в России были центры управления и мощности по производству и утилизации. США даже оплачивали перевозку.
2. Во избежание битвы за собственность за рубежом, вся загрансобственность отошла к РФ, членство во всех организациях и долги других стран отошли к РФ, но и все долги, включая горбачевские так же были повешены на Россию. Отдавали мы их тяжело. До сих пор помню, что мы даже даты помнили траншей. От этого очень курс зависел.

Добавлено через 1 минуту 17 секунд

Нет. Но подозреваю/предполагаю что многие события происходили под консультации граждан РФ.

Это понятно. Вернее не понятно.

Добавлено через 4 минуты 41 секунду

Я правильно поняла? То есть за смерть детей и мирных жителей Донбаса в ответе исключительно украинские военные, террористы/ополченцы в общем ни при чем, обстрел военных с минометов, установок, которые устанавливаются в спальных районах, на крышах домов и магазинов ни коим образом не накладывают вину на террористов/ополченцев?

Ты правильно поняла. Смерть детей и не только детей случилась по причине слоновьей неуклюжести и низкой квалификации украинских силовиков, которые применяют неполицейские методы в полицейской операции.
Объясню разницу. Полицейская операция под пунктом 1 предусматривает обеспечение безопасности мирных граждан. А уж потом нейтрализацию преступников.
Армейская операция под пунктом 1 предусматривает выполнение боевой задачи, а потом все остальное.
Отсюда и выбор тактики, методов и оружия.

Добавлено через 2 минуты 44 секунды

Нет. Не точные. Слухи.

Вот видишь. Слухи. А зачем же тогда опираться на слухи и мотивировать ими неспособность ополченцев захватить троих альфовцев? Уверяю, Ань. Это вполне возможно. Там не кино, там никто по стенкам от пуль не бегает и по проводам на шнурках не ездит.

Добавлено через 2 минуты 10 секунд

Да облили водой. А нас в -17 сутки с водомета поливали..Безоружных..

Этот дядька поливал? Которого приковали? Он ведь даже в другом городе был... И потом, зачем тогда майданили, если сами еще хуже?

 

[Alexxбурый]

А как давно и как часто Вы в Крыму бывали?

Бабушка двоюродная две недели назад была, все с кем общалась рады, что так сложилась. Заводила разговор с людьми за минусы Российские, ей ответили: -А вы что думаете мы из за этого обратно побежим? Нет, не дождетесь) За 23 года ни чего толкового не стало. Сейчас сестра там родная, рассказывает, что санаторий в который раньше на пляж ходили за пять гривен сейчас бесплатный стал, пляжи ремонтируют, все нормально, народу конечно не так много как раньше, но есть и самолеты все битком и несколько рейсов в день.

Добавлено через 1 минуту 5 секунд

Вот если заборчик поставить..

Да дай бог, уже побыстрей бы, а то задолбали вы уже...

 

[Дива]

Мои 5 капель)
В Крыму , в Гурзуфе, сейчас отдыхает моя приятельница. Позавчера с ней переписывались , спрашиваю, что люди, какое настроение? Чем недовольны? Сезон вон сорван, винят наверное нас?
Она говорит, что народ в той массе с кем она общалась, недовольств как таковых не высказывает. Единственное, там с банками непонятки. Местные даже свои кредиты пока не могут оплачивать ... Но она лично нашла какой-то коммерческий банк, там нормально работает банкомат и она смогла снять с карточки денег и пополнить счет на телефоне.
Отдыхающих, отмечает, немного. Но они есть. То , что происходят какие-то действия в Украине, там не заметно. Все спокойно и тихо. Люди, наблюдая за ЮВ радуются , что они сейчас в безопасности. Про магазины спросила, она ответила, что все продукты которые нужны были, есть в наличии. Ну а что уж там ей было нужно, не знаю)))

 

[Sargasso]

По домам моих родственников и друзей уже стреляют. И стрелять начали не правительство.

и что же они тоже террористы, раз по ним стреляют? и откуда такая уверенность, что не правительство?

Сегодня, чисто случайно, почитал Ваш журнал "Новое Время", статья называлась "Назад дороги нет", так вот очень запомнилось высказывание одного из представителей правосеков "врагов нужно давить у них дома". И Вы пытаетесь доказать, что там с террористами ведётся борьба???? Очевидно, что АТО преследуют цель истребить всё и вся, что и кто попадётся на пути.

 

[Дива]

Еще, отметила огромную очередь на паром, причем обратно..

 

[ahsim]

напомните кто такая анка, эта та что компоты разливала на майдане бойцам с олигархическитми хищниками?