ВТО. Нам оно надо?

[Mister]

Да там вообще много смешного... Про среднюю температуру, например... Про Канаду вспомнили, а про всю Скандинавию забыли. Такое впечатление, что у нас зерно в Салехарде выращивают. Тоже ведь на юге, как и там.

 

[Энт]

Почему в США он стоит намного дешевле? А в ОАЭ?

Неужели ты думаешь, что при вступлении в ВТО у нас бензин станет дешевле!?!?!

 

[MaikS]

Про среднюю температуру,

"средняя температура по больнице 36,6..только морг и реанимация выбиваются из графика"

 

[Ю.В.]

Неужели ты думаешь, что при вступлении в ВТО у нас бензин станет дешевле!?!?!

Многие это себе внушают. Почему? Наверное по тому, что хочется, что бы так было.

 

[Fozzy]

Неужели ты думаешь, что при вступлении в ВТО у нас бензин станет дешевле!?!?!

Ну, уж ВТО тут не при чем - это точно!

 

[Mister]

Неужели ты думаешь, что при вступлении в ВТО у нас бензин станет дешевле!?!?!

Я уверен, что если мы не вступим, он будет дороже.

 

[apossym]

Неужели ты думаешь, что при вступлении в ВТО у нас бензин станет дешевле!?!?!

не думаю, только он и без ВТО не дешевеет.

Добавлено через 4 минуты 43 секунды
зы: кстати наш ближайший сосед - Украина. Там бензин дороже, канешна, чем у нас, но и не 1,5евро за литр. Почему их до сих пор не заставили? Они ужо 3 года в вто...

 

[Mister]

Макс, самая большая проблема - это непонимание самой сути ВТО. Нас пугают тем, что мы не сможем датировать сельское хозяйство, но тот же Антоха пишет, что в Япе, где ничего не растет дотации огромны. Где тут логика - не понимаю.
Нас пугают ценами на бензин, но при этом цены в разных странах ВТО отличаются в разы. Опять что-то с логикой.
И так во всем.

 

[apossym]

Саш, да я прекрасно понимаю, кстати, с победой!
Сельское хозяйство датируется во всей европе, иначе ему просто ппц придет. Почему мы не сможем - загадка. Хотя, я если чесна и щас этого сельского хозяйства не наблюдаю, еси только ты не для МакДональдса говядину выращиваешь.
Цены на топливо в Италии, например, отличаются даже в пределах страны.

 

[Fozzy]

Кстати, нафлудили уже на 44 полных страницы, а фактов мало. Может быть, более разумно подойти к освещению сути ВТО (если кто-то знает наверняка)? Ну, например, так:
При вступлении в ВТО ввозные пошлины обязаны измениться так-то. Только сразу готовим ответ на вопрос - Почему в Германии машины дешевые, а в Финляндии дороже, чем у нас в РФ.
Или так...., при вступлении в ВТО наш внутренний рынок ничто не прикроет от говядины себестоимостью в 1 доллар за кг. Но сразу готовимся противостоять факту наличия коровок в Германии, Франции и пр. странах.

Я вот лично найти достоверной информации о грядущих "+"-ах или "-"-ах не могу. Может, кто-то наверняка знает?

 

[Mister]

Саш, да я прекрасно понимаю, кстати, с победой!

Спасибо! Хотел бы конечно и тебя поздравить, но вишь как оно получилось... С Акинфеем реально херь какая-то творится. У ведь не первый раз уже. Даже не во второй... Жаль. Замены ему в сборной нет и не видно.

 

[Энт]

зы: кстати наш ближайший сосед - Украина. Там бензин дороже, канешна, чем у нас, но и не 1,5евро за литр. Почему их до сих пор не заставили? Они ужо 3 года в вто...

Ответ на твой вопрос содержится в самом вопросе.
Именно потому что ближайшие.
Вот в Норвегии-нефтедобывающей стране, бензин стоит: 1,75 евро. А в Болгарии нефтеНЕдобывающей стране: 1,18 евро.
http://www.vagante.ru/experts/cost_petrol.htm

Что касается, сути ВТО, то основная задача всех наших переговорщиков сделать так, чтобы никто ни о чём не догадался.

Алексей Пушков: "И еще одна важная тема, вызывающая тревогу - судьба нашего сельского хозяйства после вступления во Всемирную торговую организацию. Хорошо известно: вступление в ВТО - "палка о двух концах". С одной стороны, мы получаем свободу торговли, но, с другой, вынуждены отказываться от господдержки ряда собственных отраслей. Страны Запада, в частности, настаивают на том, чтобы мы резко сократили дотации на наше сельское хохзяйство, хотя сами выделяют на это огромные средства. И в конце прошлого года глава Минсельхоза Елена Скрынник гарантировала представителям Запада, что к 2017 году господдержка сельского хозяйства в России сократится вдвое. При этом уже сейчас эта поддержка намного меньше, чем в развитых странах. О том, что ждет наше сельское хозяйство, если мы пойдем по этому пути, в материале Артема Широкова".

Во время недавней командировки в Польшу наша съемочная группа не без удивления обнаружила, что продукты питания там, несмотря на более высокие в среднем доходы поляков, существенно дешевле, чем в России. Например, свинина стоит в среднем 100 рублей за килограмм - а ведь это вдвое, если не втрое дешевле, чем у нас! По другим продуктам картина схожая. Более того, даже в ресторане в самом центре Варшавы знаменитая свиная рулька стоит всего 400 рублей за кило. И это цена с учетом всех ресторанных издержек и наценок. Как же так? Ответ прост - сельское хозяйство в Польше почти полностью дотационное. Отсюда и столь низкие цены на продукты.

Никита Кричевский, доктор экономических наук, профессор: "Буквально до 80% от цены составляют субсидии, которые выделяют государственные и региональные земельные бюджеты. И этим в значительной степени объясняется то, что иностранная продукция в сравнении с нашей - дешевле. Сельское хозяйство - основа экономики любой страны. Спад производства в этой отрасли может стать серьезным ударом по финансовому положению государства - ведь недостающее продовольствие приходится закупать за рубежом. В конечном итоге - это вопрос безопасности страны".

Иван Оболенцев, председатель Агропромышленного союза России, председатель Комиссии РСПП по агропромышленному комплексу: "Нигде в мире: ни в развитых странах, ни в развивающихся, ни в бедных - сельское хозяйство без поддержки государства не существует. Я даже не стал бы ставить вопрос: ВТО или не ВТО - дело в том, что, настолько чувствительная и социально значимая отрасль, как продовольствие и его производство - она не может быть отпущена в рынок".

Геннадий Кулик, заместитель председателя Комитета ГД РФ по бюджету и налогам, министр сельского хозяйства и продовольствия РСФСР в 1990-91гг.: "Единственное государство в мире - это Новая Зеландия, которое не субсидирует свое сельское хозяйство. Но в Новой Зеландии круглый год температура 24-26 градусов. Все остальные государства дотировали, дотируют и будут дотировать развитие агропромышленного комплекса своих стран".

Однако от России Запад требует прямо противоположного. Одним из главных критериев вступления нашей страны во Всемирную торговую организацию является сокращение господдержки сельского хозяйства. А что же мы? А вот что: к 2017 году министр сельского хозяйства России Елена Скрыник гарантировала двойное сокращение финансирования отрасли. Чем же грозит такая политика?

Никита Кричевский, доктор экономических наук, профессор: "Лишь один пример - Киргизия после вступления в ВТО. До ВТО Киргизия славилась своей клубникой. Были большие плантации, выращивали, отправляли на экспорт и слава шла на весь мир. Что произошло после вступления в ВТО? Сельское хозяйство и производство клубники практически угасло. И сегодня в Киргизии вы практически не купите родную клубнику, но зато везде есть клубника Турецкая. Только представьте: самолетами из Турции в Киргизию возить дешевле, чем выращивать внутри страны".

В бюджете Евросоюза расходы на поддержку сельского хозяйства составляют более 30% и эту планку никто снижать не собирается.

Ежегодно ЕС направляет в сельское хозяйство около 60 миллиардов долларов. В России же в 2011 году предусмотрена государственная помощь отрасли всего в 5 миллиардов долларов. В целом на 1 гектар пашни у нас выделяется в 40 раз меньше средств, чем в Евросоюзе и в 17 раз меньше, чем в США. И эти суммы, если верить госпоже Скрынник, будут вдвое сокращать. То есть, вступив в ВТО, мы не сможем конкурировать с западными производителями. Но зато, погубив собственное сельхозпроизводство, мы откроем свой рынок для зарубежных продуктов. Чего, собственно, и добиваются от нас США и Евросоюз.

Иван Оболенцев, председатель Агропромышленного союза России, председатель Комиссии РСПП по агропромышленному комплексу: "Да, мы производим высококачественные колбасные изделия, свинину, мясо птицы. Мы конкурентно способны по качеству, но мы не конкурентноспособны по цене - она значительно выше, чем у наших прямых конкурентов. Они пытаются получить для себя максимально комфортные условия входа на наш рынок".

Повторим: именно этим, судя по всему, обусловлены требования снижения уровня господдержки российского сельского хозяйства. А ведь западный аграрный сектор еще имеет фору в виде более дешевых банковских кредитов.

Например, если в России их дают максимально на 8 лет и под 12% годовых, то в США фермер получит деньги на 30 лет и под 4%. Более того, по техническому оснащению мы тоже серьезно проигрываем.

Геннадий Кулик, зам. председателя комитета ГД по бюджету и налогам, министр сельского хозяйства и продовольствия РСФСР 1990-91гг.: "На 1 января 2010 года на 1000 гектар посевной площади - а у нас 70 миллионов га посевных - в США приходилось 25,8 трактора, в Канаде - 16,3, в Аргентине - 7,8, в России - 4,3. Вот сегодня наши стартовые возможности. Лучше техника, меньше затраты - отсюда и более низкие цены импортных продуктов. Другими словами, Запад вешает нам лапшу на уши, заставляя отказаться от господержки сельского хозяйства, а сам при этом помогает своим аграриям со всех сторон".

Иван Оболенцев, председатель Агропромышленного союза России, председатель Комиссии РСПП по агропромышленному комплексу: "
Если мы говорим о том, что Россия должна стать серьезным игроком на мировом рынке продовольствия, то без членства в ВТО этого нельзя достичь. Но, на сегодняшний день нам приходится конкурировать не на внешнем рынке, а на внутреннем. Вот в чем проблема! "

Никита Кричевский, доктор экономических наук, профессор: "Вопрос в том, что сегодня все больше стран отказываются от тех условий, на которых они вступали в ВТО. Мне представляется, что и мы должны пойти по этому пути: с одной стороны мы должны в ВТО вступить, но с другой ? участвовать в процессе всемирной торговли на тех условиях, которые выгодны нам. Сначала нужно думать о своих людях и уж потом о соблюдении международных договоренностей".

Можно не сомневаться: как только откроются границы после вступления России в ВТО, импортное продовольствие хлынет к нам еще большим потоком. Рано или поздно оно полностью вытеснит отечественное. Ну, не будет никто покупать свинину по 300 рублей за килограмм, когда можно будет купить американскую, бразильскую или польскую в три раза дешевле".

Алексей Пушков www.tvc.ru/

 

[Mister]

Может быть, более разумно подойти к освещению сути ВТО (если кто-то знает наверняка)?

Это все есть в инете.
Если коротко, то по каждому виду продукции существуют вилки таможенных пошлин, в пределах которых их можно устанавливать.
Каждой стране дается льготный период для приведения в соответствие. В случае с Россией сейчас звучит цифра 7 лет.

ВТО не регулирует внутренние цены стран участниц! Это надо запомнить!

Просто вы не можете брать со своего производителя НДС 10%, а с импортного 20%.

Запрещаются все дополнительные поборы, как-то акцизы на импорт. Хотите брать акциз на алкоголь? Пожалуйста. Но одинаковый и для своих и для чужих.

Есть меры по недопущению дискриминации иностранных банков, старховых компаний и т.д.

 

[apossym]

Ответ на твой вопрос содержится в самом вопросе.
Именно потому что ближайшие.
Вот в Норвегии-нефтедобывающей стране, бензин стоит: 1,75 евро. А в Болгарии нефтеНЕдобывающей стране: 1,18 евро.

ну и где логика? ну ближайшие, но почему ВТО не заставило их поднять ценнег, как во всей европе?

почему в латвии 1.02 евро, а в литве 1,5?

 

[Mister]

Можно не сомневаться: как только откроются границы после вступления России в ВТО, импортное продовольствие хлынет к нам еще большим потоком. Рано или поздно оно полностью вытеснит отечественное. Ну, не будет никто покупать свинину по 300 рублей за килограмм, когда можно будет купить американскую, бразильскую или польскую в три раза дешевле".

Ключевая фраза!!! Какого хера, мы покупаем в 3 раза дороже, имея меньшие доходы?
Но почему-то эти теоретики хреновы не задаются главным вопросом, а почему у нас свинина в 3 раза дороже?

Отвечаю. Потому что наши технологии отстали лет на 30, а модернизировать фермы можно только на кредитные деньги. А какой у нас процент по кредитам?
Потому что у них сильнейшее антимонопольное законодательство.
Потому что у них жесткие законы, регулирующие торговлю (в том числе и наценки).
Потому что у них фермер везет мясо в город и не боится, что ему рыночные бандиты отстрелят башку.
Потому что у них фермера не шкурят все - от участкового, до ветврача.

И это можно продолжать и продолжать... Дело не в ВТО, дело в неразумности устройства. Не можем поменять сами, придется менять под страхом вытеснения конкурентами.

 

[Ю.В.]

Отвечаю. Потому что наши технологии отстали лет на 30, а модернизировать фермы можно только на кредитные деньги. А какой у нас процент по кредитам?
Потому что у них сильнейшее антимонопольное законодательство.
Потому что у них жесткие законы, регулирующие торговлю (в том числе и наценки).
Потому что у них фермер везет мясо в город и не боится, что ему рыночные бандиты отстрелят башку.
Потому что у них фермера не шкурят все - от участкового, до ветврача.

И это можно продолжать и продолжать... Дело не в ВТО, дело в неразумности устройства. Не можем поменять сами, придется менять под страхом вытеснения конкурентами.

Золотые слова, с каждым согласен. Так может всёж порядок навести, а не в ВТО вступать? Вступление в ВТО порядка в стране не добавит. И как показывает опыт законопослушные и все из себя праведные бизнесмены пускаются во все тяжкие при первой же возможности. Возможностей этих при наших нынешних порядках - пруд пруди. А конкуренты... У нашей власти их нет, вытеснять некому.

 

[stopbass]

А конкуренты... У нашей власти их нет, вытеснять некому.

У Каддафи тоже не было...

 

[Ю.В.]

У Каддафи тоже не было...

Ну мы слава Богу не Ливия. Я кстати так и не понял что это за народ там требует свободы.

 

[Энт]

Представьте себе математическую олимпиаду. На неё выходят отличники и двоечники. Кто победит? Может всё-таки сначала надо подтянутся по математике? При том что отличники нас подтягивать не будут 100%.
Или вы думаете, что мы в процессе научимся?
Отличники будут получать золотые медали, устраиваться в престижные институты, работать на прибыльных работах. Их устраивает что есть двоечники, а есть отличники. Так как мест для отличников гораздо меньше, да и между ними самими есть конкуренция.
Как вы думаете, позволят ли они двоечникам стать отличниками? Обладая уже всеми властными рычагами?
Капитализм может существовать только в условиях всё расширяющихся рынков. Вы думаете им нужен капитализм в России?
Ну-ну...

Но почему-то эти теоретики хреновы не задаются главным вопросом, а почему у нас свинина в 3 раза дороже?

Потому что например в Аргентине для свиней не надо строить хлева, не надо косить сено на зиму, и кормить комбикормами, там не нужен пастух. Никаких затрат вообще!!! Там зелёные луга почти круглогодично. Их просто туда выпускают на огромную территорию. Они там пасутся, дают приплод, при необходимости их просто загоняют живыми на корабли.
У нас насквозь коррумпированное государство и дотирование не доходит до потребителя.
Всё С/Х постепенно умрёт.
Нам в этом мире глобальных рынков уготовлена роль сырьевых насосов. Шаг влево, шаг вправо будет нещадно наказываться. Так как им надо защищать свои рынки.
Думаю не надо объяснять к чему может привести эта роль.
Кто девушку кормит, тот её и танцует. (с)

Добавлено через 3 минуты 50 секунд

Я кстати так и не понял что это за народ там требует свободы.

Никто её не требует. Там нет войны. И нет народа который требует свободы. Почитай что у меня в подписи. Посмотри фильм "Хвост который виляет собакой" он именно про ситуацию с Ливией.
За всё время существования так называемого конфликта в Ливии, вы хоть раз видели то что называют войной? Есть пару зениток на джипах, которые разъезжают по дороге. И это ВСЁ!!!

 

[stopbass]

"В мире все должны быть равны. И желтые, и черные, и нормальные люди"