ВТО. Нам оно надо?

[Mister]

Потому что например в Аргентине для свиней не надо строить хлева, не надо косить сено на зиму, и кормить комбикормами, там не нужен пастух. Никаких затрат вообще!!!

Ну про хлева еще туда-сюда, но про пастухов и сено - сильно. Антох, свиней сеном не кормят есичо. Только этим мачо надо хрюшку забить и привезти к нам через полсвета. При этом покормить пару-тройку дистрибуторов, транспортников, заплатить НДС, таможню и за розничную сеть.
А в Англии свиней и овец не растят? А в Финляндии?

Я вот другой пример приведу. Даже не очень интересующимся футболом известно, что наши футболисты, мягко говоря - дрянь. Играть не умеют, бухают и т.д. Возникает вопрос - а почему они получают в РАЗЫ больше, чем их реальная цена на рынке? "Великий" Торбинский получает 2,5 миллиона в год, Сычев - 6 млн. Не рублей. Ничего не выиграли, ничего не могут...
Миллионный контракт в Европе получают уже очень приличные футболисты.
Почему так?

Ответ: лимит на иностранцев. Любой мало-мальски попадающий по мячу пацан с российским паспортом без придыхания произносит 7-мизначные цифры только потому, что он на вес золота. И не по игровым качествам, а по паспортным.
Вот оно - ограничение конкуренции. А ведь все делалось именно с благими намерениями - ростить своих, интересы сборной и т.д. В результате сборная ниже плинтуса и своих нет.

 

[apossym]

+стопицот.
наше с/х уже фактически загнулось, как и автоваз тот же самый и уже сильно пованивает. но поскольку нет реальной конкуренции и заградительные ставки, то все это наследие может вонять еще очень и очень долго. Конкуренции то нету, а это и так схавают. Как только появится конкуренция нашим придется очень сильно задуматься о модернизации процесса, чтобы остаться на плаву. От этого выиграем прежде всего мы.

 

[Fozzy]

он на вес золота. И не по игравым качествам, а по паспортным.

Саша, я очень далек от футбольной темы. Идею платить миллионы за российских кривоножек не понял. Можешь объяснить?

 

[Sergei_O]

Представьте себе математическую олимпиаду. На неё выходят отличники и двоечники. Кто победит?

Если "честная" олимпиада, то наверное, отличники. Если кроме знаний будет учитываться квоты на "нацменшинства", "инвалидов", "просто нужных людей", то неизвестно кто.

Может всё-таки сначала надо подтянутся по математике? При том что отличники нас подтягивать не будут 100%.
Или вы думаете, что мы в процессе научимся?

А отличники и не должны никого подтягивать. Это не их работа. Их работа учиться, в данном случае математике. Впрочем, к двоечникам это тоже относится.

Отличники будут получать золотые медали, устраиваться в престижные институты, работать на прибыльных работах. Их устраивает что есть двоечники, а есть отличники. Так как мест для отличников гораздо меньше, да и между ними самими есть конкуренция.

Считаете это несправедливым? Я - нет.

Как вы думаете, позволят ли они двоечникам стать отличниками? Обладая уже всеми властными рычагами?

Если исходить из примера математической олимпиады, то вопрос некорректный. У отличников нет рычагов давления на двоечников, в отличии, кстати, от двоечников, ибо любой учитель (в данном случае учитель математики), в преподавании предмета должен будет ориентироваться на отстающих, а отеюдь не на отличников...

Капитализм может существовать только в условиях всё расширяющихся рынков. Вы думаете им нужен капитализм в России?
Ну-ну...

Нет, им нужен рынок. Дешевой рабочей силы, ресурсов, сбыта. А в идеале им нужен тупой бездумный но работящий народ, энергию которого можно направить в любое русло. Но это не только им, это любому правительству нужно.

Потому что например в Аргентине для свиней не надо строить хлева, не надо косить сено на зиму, и кормить комбикормами, там не нужен пастух. Никаких затрат вообще!!! Там зелёные луга почти круглогодично. Их просто туда выпускают на огромную территорию. Они там пасутся, дают приплод, при необходимости их просто загоняют живыми на корабли.

Прям идилия какая-то. Наверное в отличии от нас. Где все плохо и трудно. Вот только интересно, почему основная часть высокоразвитых стран, где население живет обеспечено, находится не там, где "свиньи сами размножаются", а там, где климатические условия незначительно отличаются от наших (я имею в виду по "трудности").
Может пора уже прекратить сваливать все в одну кучу и оправдывать национальную лень и тупость уникальными природными условиями?

У нас насквозь коррумпированное государство и дотирование не доходит до потребителя.

Коррумпированность тоже "они" нам создали?

Всё С/Х постепенно умрёт.
Нам в этом мире глобальных рынков уготовлена роль сырьевых насосов. Шаг влево, шаг вправо будет нещадно наказываться. Так как им надо защищать свои рынки.
Думаю не надо объяснять к чему может привести эта роль.

Вариантов несколько, причем от "от этого народа должно остаться ровно то количество, необходимое для обслуживания нефтяной трубы", до "равноправного и взаимовыгодного сторудничества и партнерства в составе ВТО". И если первое возможно уже сейчас, то до второго нам нужно работать над собой, как двоечнику по математике, решая в 5 раз больше задач, нежели отличнику, потому, что он сильно отстал.

Кто девушку кормит, тот её и танцует. (с)

По-моему, совершенно логично и правильно. Или опять несогласны?

 

[apossym]

Саша, я очень далек от футбольной темы. Идею платить миллионы за российских кривоножек не понял. Можешь объяснить?

я могу, пока Саши нету.
В России существует лимит на легионеров. В игре в один момент времени не должно находиться больше 6ти иностранцев на поле. Идея по началу казалась хорошей - будем ковать кадры для сборной. В результате же это привело к тому, что российские футболисты сейчас имеют зарплату выше чем звезды средней величины в Италии, а играют... как играют вопщем. Конкуренции то нет, он прекрасно сознает, что его в любом случае поставят на поле.
Ситуация один в один, как с автовазом. Зачем что-то делать, если и так купят? Поскольку иностранные машины выходят дороже из-за 30% пошлины.

 

[Sergei_O]

Идея по началу казалась хорошей - будем ковать кадры для сборной. В результате же это привело к тому, что российские футболисты сейчас имеют зарплату выше чем звезды средней величины в Италии, а играют... как играют вопщем. Конкуренции то нет, он прекрасно сознает, что его в любом случае поставят на поле.

А тут и то и то плохо. Если отменить лимиты на "легионеров", то начнется ор по поводу того, что теперь никто не будет "своих ростить", ведь проще купить уже готового, ужесточить лимиты - начнутся разговоры про отсутствие конкуренции.
Я, например, ради интереса посмотрел статистику выступлений футбольной сборной что СССР, что России, так мы тут всегда в заднице были, даже когда легионеров вообще не было. А с хокеем обратная ситуация, наши "любители" их профессионалов драли, а теперь, когда и у нас профессионалы и легионеры появились все не так радужно стало. Но факт остается фактом - с хоккем сумели, с футболом обделались.

Ситуация один в один, как с автовазом. Зачем что-то делать, если и так купят? Поскольку иностранные машины выходят дороже из-за 30% пошлины.

Правильно. Я сам с ВАЗовской продукции пересел, потому, что не устраивала она меня. Только если АвтоВАЗ закрыть, сколько народу работу потеряет, и что с ними делать прикажете? Не все тут так просто.

 

[Mister]

Может всё-таки сначала надо подтянутся по математике?

Безусловно. А где стимул для подтягивания? Если и двоечник и отличник имеют одинаковые шансы, то на кой становиться отличником?

Добавлено через 5 минут 15 секунд

А тут и то и то плохо. Если отменить лимиты на "легионеров", то начнется ор по поводу того, что теперь никто не будет "своих ростить", ведь проще купить уже готового, ужесточить лимиты - начнутся разговоры про отсутствие конкуренции.

Посмотрите на английскую лигу, где нет лимита, а есть только ограничения на уровень легионеров. Никакие Анелька, Дрогба и Видич не мешают появлению Джерардов, Лэмпардов и Руни. Количество доморощенных талантов не зависит от количества иностранцев. Ни один тренер не будет ставить иноземца, если есть свой не хуже. И появляются эти Руни именно в условиях жестокой конкуренции с иностранцами, которые по английским правилам должны быть не просто игроками сборных, а и провести не менее 75% матчей в составе.

 

[Sergei_O]

Посмотрите на английскую лигу, где нет лимита, а есть только ограничения на уровень легионеров. Никакие Анелька, Дрогба и Видич не мешают появлению Джерардов, Лэмпардов и Руни.

И что эти Джерарды, Лэмпарды и Руни выиграли? Одни, без легионеров, в составе сборной, таких же мастеров, как они.

 

[Bigestmouse]

Конкуренции то нет, он прекрасно сознает, что его в любом случае поставят на поле.

Я так понимаю эти кривоножки в Европе нафиг не нужны, так зачем платить много если он все равно на поле выйдет, так как больше все равно ничего не умеет.

 

[foreeck]

Ух нифига себе, 47 страниц написали, народ видимо обеспокоен вступлением в ВТО. А что думаете вступим? Мы уже рекорд побили, кЕтай вступал вроде лет 14, мы уже лет 18 наверное. Не читал все 47 страниц, на 2 надоело, кто-то "капитал" ругает ( наверное не читал и не понимает о чём речь) , кто-то экномикс не знает, видимо не экономисты просто, не будем их судить.
Безусловно в нынешнее время вступление в ВТО грозит нам большим минусом, ведь ктобы чтобы не говорил, но основа нашей экономики-это коррупция . Конкуренции нет никакой, бизнес лобирует свои интересы в правительстве.
Хотя ВТО и не регулирует продажу углеводородо содержащих продуктов, но зато оно регулироет очень много того , что мы продаём, мы около 7 лет не сможем контролировать цену на зерно и т.п. , а вот те кто поставляют нам продукцию будут ставить свои цены.
Кстати в банковской сфере уйдёт такое понятие как "иностранный банк" т.е. все ограничения будут сняты и они могут предоставлять нам иппотеку под 5% , но мы тем самым не сможем защищать свой банковский сектор( это очень важно), Ведь наши банки ничем не отличаются от торгашей, они покупают дешёвые деньги и продают их дороже нам, примитивный бизнес, большого ума не надо.
Ну и обощим, запад расценивает нас только как рынок сбыта и мы не нужны им как партнёры, это некоторая защита от нас, ведь наш рынок очень ёмкий и мы представляем для них большую угрозу если будем развиваться....
вот так в двух словах выразил свою точку зрения

 

[apossym]

Я так понимаю эти кривоножки в Европе нафиг не нужны, так зачем платить много если он все равно на поле выйдет, так как больше все равно ничего не умеет.

а если не платить - он уйдет в зенит.

 

[Sergei_O]

а если не платить - он уйдет в зенит.

Лучше на ху... в астрал :sarcastic:

Добавлено через 2 минуты 6 секунд

Кстати в банковской сфере уйдёт такое понятие как "иностранный банк" т.е. все ограничения будут сняты и они могут предоставлять нам иппотеку под 5% , но мы тем самым не сможем защищать свой банковский сектор( это очень важно), Ведь наши банки ничем не отличаются от торгашей, они покупают дешёвые деньги и продают их дороже нам, примитивный бизнес, большого ума не надо.

Да, конечно, защищать тех, кто "наши банки ничем не отличаются от торгашей, они покупают дешёвые деньги и продают их дороже нам" несомненно очень нужно. Причем всем нам. :sarcastic:

 

[Mister]

И что эти Джерарды, Лэмпарды и Руни выиграли? Одни, без легионеров, в составе сборной, таких же мастеров, как они.

У Англии есть конкретная проблема со сборной, которая никак не связана с уровнем игроков. Это тренер. Для меня большая загадка, почему они не могут найти нормального тренера.

Есть обратный пример - хоккей. Никаких ограничений нет, но уровень чемпионата растет, сборная начала возрождаться и побеждать, количество молодых дарований не снижается.

Джерард по контракту получает столько же, сколько Алиев в Локо. Кто такой Джерард и кто такой Алиев? Алиев конечно тоже легионер, но это дает представление об уровне зарплат в чемпионате. Быстров в Зените получает столько же, с учетом премиальных. Кержаков получал в Динамо 2,5 млн.+премиальные. В Зените больше.

И самый интересный вопрос - почему клубы не открывают ЗП игроков? Ответ очевиден - это будет шок для всех. Стартовый контракт для 14-летнего сопляка из которого может и ничего не получится 3-5 тыс$/мес. Игрок молодежной команды 6-10 тыс.$. Нормально?

Добавлено через 1 минуту 41 секунду

Одни, без легионеров, в составе сборной, таких же мастеров, как они.

И вот ведь удивительно. Французы тоже обосрались. Без англичан в составе.

 

[Sergei_O]

У Англии есть конкретная проблема со сборной, которая никак не связана с уровнем игроков. Это тренер. Для меня большая загадка, почему они не могут найти нормального тренера.

Не претендуя на абсолютную истину, и все же, сложилось у меня мнение, что англичане давно уже ушли от результативного футбола к зрелищному. Соответственно, играть они могут только друг с другом. В этом случае и красивые голы, и удары левой ногой из-за правого уха и другие интересные эффекты.
Особенно хорошо это было видно на последнем чемпионате, когда англичане немцам продули.

Ну да ладно, возаращаясь к нашим баранам, а точнее к ВТО, то на примере того же спорта прекрасно видно, что независимо от легионеров, конкуренции и т.д, можно сидеть в заднице (футбол) или добиваться более-менее приличных результатов (хоккей).

 

[apossym]

Не претендуя на абсолютную истину, и все же, сложилось у меня мнение, что англичане давно уже ушли от результативного футбола к зрелищному. Соответственно, играть они могут только друг с другом. В этом случае и красивые голы, и удары левой ногой из-за правого уха и другие интересные эффекты.
Особенно хорошо это было видно на последнем чемпионате, когда англичане немцам продули.

странное противопоставление. разве зрелищный футбол не может быть результативным, как и результативный зрелищным? Матч с забитыми пятью голами не может не быть зрелищным по определению.

Или имелась в виду игра на результат типа итальянского футбола несколько лет назад, когда забивали один гол и сидели в обороне до конца матча? Так Англии это никогда свойственно не было. Там в любом матче борьба до конца, иначе тебя твои же фанаты не поймут.

 

[Mister]

Ну да ладно, возаращаясь к нашим баранам, а точнее к ВТО, то на примере того же спорта прекрасно видно, что независимо от легионеров, конкуренции и т.д, можно сидеть в заднице (футбол) или добиваться более-менее приличных результатов (хоккей).

Странный вывод. Вообще-то на примере спорта прекрасно видно, что без конкуренции ничего не будет...

 

[Sergei_O]

Или имелась в виду игра на результат типа итальянского футбола несколько лет назад, когда забивали один гол и сидели в обороне до конца матча? Так Англии это никогда свойственно не было. Там в любом матче борьба до конца, иначе тебя твои же фанаты не поймут.

На моей памяти итальянцы были чемпионами мира, и вроде бы не раз, а англичане? И чей футбол после этого лучше?

Добавлено через 1 минуту 17 секунд

Странный вывод. Вообще-то на примере спорта прекрасно видно, что без конкуренции ничего не будет...

Какой конкуренции? Международной? Ну да, не будет. Внутренней? Тут вопрос спорный, и хоккей в СССР развивался без "легионеров".

 

[apossym]

На моей памяти итальянцы были чемпионами мира, и вроде бы не раз, а англичане? И чей футбол после этого лучше?

клубный английский в разы лучше лучше любого другого. Раньше был лучше клубный итальянский. То что не выигрывает сборная. Так и Барселона не каждый год выигрывает ЛЧ, являясь лучшей командой всех времен, а сборная Англии, объективно, не лучшая, хотя очень подкупает мужской игрой.

 

[Sergei_O]

клубный английский в разы лучше лучше любого другого. Раньше был лучше клубный итальянский. То что не выигрывает сборная. Так и Барселона не каждый год выигрывает ЛЧ, являясь лучшей командой всех времен, а сборная Англии, объективно, не лучшая, хотя очень подкупает мужской игрой.

Прям таки и лучший. Прям таки и в разы? Смотрим кубок УЕФА (это вроде клубный):
http://ru.wikipedia.org/wiki/UEFA_C...83.D0.B1.D0.BA.D0.B0_.D0.A3.D0.95.D0.A4.D0.90

Англия : 6 побед, 4 раза в финале.
Италия : 9 побед 6 раз в финале.
Германия : 6 побед 8 раз в финале.

и кто лучший? Англия? Почему?

 

[Mister]

Тут вопрос спорный, и хоккей в СССР развивался без "легионеров".

Это тщательно поддерживаемая сказка. Если Вы опираетесь на голую статистику, то давайте делать это честно.

В СССР была одна команда - ЦСКА. В нее "в интересах сборной" собирались все лучшие игроки. Остальные довольствовались тем, что осталось. Оставляли 1-2-х нормальных игроков и все (типа Варнакова, Ковина, Балдериса). Если у команды были серьезные покровители, то могли оставить 3-5 человек (спартаковские и динамовские сборники). Чемпион был всегда известен заранее, и единственный вопрос был - кто будет 2-3-м. Действительно все было зашибись. Мы выезжали на ЧМ, играли против финнов и шведов, которые не могли привезти своих НХЛовцев и то периодически портили нам нервы. И был решающий матч против чехов. Всего один. Т.е. в подавляющем большинстве турниров мы выигрывали всего одной (!!!) победой. При этом сборная по месяцу-два сидела на базе перед чемпионатом, ради нее кромсался календарь и т.д. Были великие победы, были тонны золота на всех турнирах.

Конечно периодически случались срывы и у этой супер-команды, типа поражений от чехов, шведов и американских студентов, но спорт есть спорт и бывает всякое.

А потом случился бздэмс. Мы попали в равные условия со всеми. Ни тебе супер-ЦСКА, ни тебе календаря под сборную, ни тебе НХЛовцев по первому требованию. И тут оказалось, что через "твою мать" с игроками разговаривать нельзя. Обижаются и не приезжают. На уколах можно играть только до определенного предела. За невнятную игру нельзя лишить выходных и т.д. И покатилась вся наша хоккейная слава под откос. Мыкались-мыкались, а потом приняли те правила игры, которые действуют в хоккейном мире и, о чудо! 2 ЧМ'а подряд. И не халявных, а на зубах. Да, облажались на Олимпиаде, но опять же - спорт есть спорт.

РЕАЛЬНАЯ и честная конкуренция быстро тогда показала кто есть ху.