ВТО. Нам оно надо?

ВТО. Нам оно надо?


  • Всего проголосовало
    65

stopbass

Лесник
7 Сен 2009
984
36
28
46
Кубинка, МО
Детсад, чесслово. :)

Помимо обязанностей есть еще и права, и судя по всему мы не стремимся туда попасть всеми правдами и неправдами.

http://www.wto.ru/russia.asp?f=target&t=9
Задача ведущихся переговоров о присоединении – добиться наилучших условий присоединения России к ВТО, то есть наиболее выгодного соотношения преимуществ от вступления и уступок в виде снижения тарифов и открытия внутренних рынков.
Как сказал в одном из интервью министр экономического развития и торговли Герман Греф, баланс прав и обязательств России при вступлении в ВТО должен способствовать экономическому росту, а не наоборот.

А то что против нас готовится опупенный заговор от лица всех стран ВТО (Брунеи, Камбоджии, Кубы, Барбадоса и т.д.) - это я уже понял. :)

"Не ходите девки замуж!" ;-)
 

Энт

Администратор,
20 Ноя 2006
15,268
1,918
113
54
РУСЬ
www.matras-profi.ru
Шведы вот кушают ГМО (они ведь и в ВТО, и в ЕС, и в НАТО) и живут в среднем 72 года мужики и 79 бабы. А вот мы не кушаем (мы ведь не в ВТО, не в ЕС, не в НАТО) и живем 59 мужики и не помню скока бабы.
С 1996 года началось массовое распространение ГМО-культур и распространяется до сих пор. С 1996 года прошло всего 15 лет. Для того что бы набрать статистику по продолжительности жизни необходимо, как мне кажется гораздо больше.
Вот ещё:
http://www.sweden4rus.nu/rus/info/radio/news.asp?id=9445 написал(а):
Шведская торговля отказывается от ГМО-продуктов
Friday, 22 October 2010
В Швеции самая активная полемика вокруг генетически модифицированных организмов (ГМО) идет ныне на уровне, уже можно считать, потребителей. Где инициатором стала торговая сеть, она же оптовик - Сити Гросс/City Gross - шведская компания, в магазинах которой, как утверждается, не только не продают никаких изделий, включающих производные генномодифицированных растений. Но заявляют, что и продаваемое ими мясо, в первую очередь речь о свинине, от животных, которые вскормлены без генномодифицированных кормов. Ныне, и в ряде других крупных торговых сетей Швеции говорят, что не хотят отставать от конкурента и обещают вскоре мясо - абсолютно без ГМО.
Например, крупнейший шведский торговый холдинг Аксфууд/Axfood, в который входят такие торговые сети как Hemkop/ Хемчоп и Виллис/Willys заявляет, что его продукты будут без ГМО уже к 2011 году. Они и сейчас, мол, уже в подавляющем большинстве без - примерно на 90 %, но, тогда уже точно будут - без. Примеру намерена последовать и крупная кооперативная сеть КУУП/COOP.
Как вы думаете, и почему они это делают? А? КМК, чтобы жить "в среднем 72 года мужики и 79 бабы. "
А мы как всегда берём "самое лучшее" с запада. :idea:

Вот ещё:
http://gmofood.ru/main/19-mir-protiv-gmo.html написал(а):
В2006 г. в ЕС был опубликован доклад (Who Benefits from GM crops? An analysis of the global performance of genetically modified (GM) crops 1996-2006), в котором было отмечено, что трансгенные культуры за десять лет так и не принесли никаких выгод: нет увеличения прибыли фермеров в большинстве стран мира, нет улучшения потребительских качеств продуктов и они не спасли никого от голода. Применение ГМ-культур лишь увеличило, а не сократило объём использования гербицидов и пестицидов. Они не принесли пользы окружающей среде, а, наоборот, оказали крайне негативное воздействие на природу, приведя к сокращению биоразнообразия. ГМ-растения, которые являются крайне нестабильными по целому ряду характеристик, могут оказывать неблагоприятное воздействие на здоровье человека и животных.


Пытаясь защититься от ГМ-культур, многие страны ввели маркировку на продукты с ГМО. В странах ЕС и России принят порог — ГМО в продукте должно быть не более 0,9%, в Японии и Австралии — 5%, в то время как в странах-производителях ГМО — США, Канаде, Аргентине — ГМ-продукция не маркируется. Некоторые страны пошли по пути полного отказа от ГМ-культур и ГМ-продуктов, организовав зоны, свободные от ГМО — ЗСГМО (рис. 7). В настоящее время известно более 1300 зон в 35 странах мира, которые организовали ЗСГМО. Среди них почти все европейские страны (Копейкина, 2007). Есть страны, полностью свободные от ГМО: Австрия, Швейцария, Польша, Греция, Венесуэла, — к которым недавно присоединились Германия и Франция. ЗСГМО появились и в России [Копейкина, 2008).
Почитайте про Монсанто и Билла Гейтса. Очень занимательно.
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Неужели вы считаете что нам дадут место для чего то ещё!?
В этом мире ничего и никому не дают. Здесь только берут.
Начиная от доли рынка сырья (как обрадовались арабы, когда Украина трубу перекрыла! 17% рынка у нас тиснули и не комплексуют по поводу сырьевого придатка) и заканчивая софтом.

Нам были очень рады, когда Россия вернулась на рынок вооружений? Худо-бедно, но на второе место вышли. А ядерная энергетика... Французы сильно скрипели, но теснились.

Не все уж так плохо. Вон, мы оказыцца всю Европу белыми грибами снабжаем. Это вам не трюфеля с поросятами искать...:p

Добавлено через 8 минут 48 секунд
Как вы думаете, и почему они это делают? А? КМК, чтобы жить "в среднем 72 года мужики и 79 бабы. "
А мы как всегда берём "самое лучшее" с запада.
Ну так стало быть можно и в ВТО быть и ГМО не кушать?
И потом, Антош, ты деткам виноград не покупаешь? Тоже по погребам лежит? А откуда ты взял, что в хлебе, который ты сейчас ешь нет ГМО? А в молоке?

А грибочки любишь? А ты знаешь, где их собрали? А те припасы, которые ты запасаешь, ты предварительно на анализы возишь? Или по виду бабульки на рынке определяешь, что огород у нее не на свалке или около шоссе?

И глобализация здесь не при чем абсолютно
 

Энт

Администратор,
20 Ноя 2006
15,268
1,918
113
54
РУСЬ
www.matras-profi.ru
http://www.wto.ru/russia.asp?f=target&t=9
Задача ведущихся переговоров о присоединении
Итак:
Участие в ВТО дает стране множество преимуществ. Их получение и является в прагматическом смысле целью присоединения к ВТО. Конкретными целями присоединения для России можно считать следующие:

1. Получение лучших в сравнении с существующими и недискриминационных условий для доступа российской продукции на иностранные рынки;
2. Доступ к международному механизму разрешения торговых споров;
3. Создание более благоприятного климата для иностранных инвестиций в результате приведения законодательной системы в соответствие с нормами ВТО;
4. Расширение возможностей для российских инвесторов в странах-членах ВТО,в частности, в банковской сфере;
5. Создание условий для повышения качества и конкурентоспособности отечественной продукции в результате увеличения потока иностранных товаров, услуг и инвестиций на российский рынок;
6. Участие в выработке правил международной торговли с учетом своих национальных интересов;
7. Улучшение имиджа России в мире как полноправного участника международной торговли.
1. какой конкретно продукции то? Металлов и минсырья с кругляком?
2. Шняга какая-то.
3. Нафига нам инвестиции, если мы страна с положительным торговым балансом?! Причем далеко не на последнем месте, в отличии от САСШ с их многомиллиардным долгом. Что бы западные инвесторы скупали всё здесь на корню? А мы что сами не можем инвестировать в себя же? Нет, мы лучше купим, государственных казначейских обязательств в САСШ.
А на инвестициях можно неплохо нажиться. Потому как продавать будем народное, и инвестировать народное в развитие американской экономики, зачем в свою-то..
4. То есть создание ещё более лучших условий для сваливания капитала за рубеж.
5. Конкуренция это равные условия изначально. Если условия изначально неравны, то есть возможности и капитал гораздо больше, чем у конкурента, то конкурента попросту сожрут. Надеюсь ни у кого нет сомнений, что у запада гораздо больше возможностей? Что у нас останется в итоге? Да ничего, все конкуренты будут скуплены под корешок. Амба. Да конечно, для конечного потребителя, цена снизится, но покупать уже будет не на что.
6. Правила уже все выработаны, и с учётом своих национальных интересов, а именно заводилы всего этого действа САСШ. И второе. А какие у нас национальные торговые интересы? Продать как можно больше ресурсов?
7. Тоже шняга.

Добавлено через 9 минут 7 секунд
А грибочки любишь? А ты знаешь, где их собрали? А те припасы, которые ты запасаешь, ты предварительно на анализы возишь? Или по виду бабульки на рынке определяешь, что огород у нее не на свалке или около шоссе?
Грибочки люблю. Забыл про них сказать, тоже закатываем. Собираем сами.
Виноград покупаем. Никто не говорил, что панически не ем продукты с ГМО, но, согласитесь, ведь так делают большинство, что если есть выбор, а он почти всегда есть, то вы выберете продукты без ГМО. Ведь так? К тому же:
В странах ЕС и России принят порог — ГМО в продукте должно быть не более 0,9%,
Шансов всё таки гораздо меньше его купить. На 100 кг винограда всего 1 будет с ГМО.
К тому же опасность в ГМО, как я уже говорил, лежит не на поверхности, а вот в чём:
http://emdrone.livejournal.com/194636.html
Почему же Свалбард? Почему сейчас?

Итак, законно спросить, почему. Кто использует подобные банки семян? - в первую очередь, те, кто разводит с/х культуры и исследователи. Сегодня крупнейшие производители - Монсанто, ДюПонт, Сингента и Доу Кемикал. С начала 2007го Монсанто обладает мировыми патентными правами (совместно с правительством США) на растение, прозванное "Терминатор" (‘Terminator’ or Genetic Use Restriction Technology (GURT) ). Терминатор - технология, при которой патентованные коммерческие семена совершают "самоубийство" после точно одного урожая. Контроль частных компаний полный. Такой контроль и власть над снабжением человечества едой никогда ранее не существовал в истории человечества.

.. если бы такие культуры были широко внедрены во всем мире, было бы возможно в течение примерно десятилетия превратить большинство производителей еды мира в феодальных рабов в услужении 3 или 4 гигантов, компаний-производителей семян.
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Ты мне очень напоминаешь моего родственника, который часто ворчит, что теперь все плохо, а раньше было все хорошо. И тут он однажды говорит - вот раньше мы в кино ходили, культура! А теперь все развалили, дома культуры продали, кинотеатры позакрывали и т.д. Я аж поперхнулся.
А давно ли Вы, спрашиваю, в кино-то были?
Да что я не знаю, что ли... развалили все!

Мир, он шире подпола с протертой клюквой, Антош. А то так в ожидании апокалипсиса всю жизнь и проживешь... Ты бы это... съездил куда-нидь что ли... посмотрел на ГМО-тиранию изнутри...
 
Последнее редактирование:

Энт

Администратор,
20 Ноя 2006
15,268
1,918
113
54
РУСЬ
www.matras-profi.ru
Запретный плод сладок.
Ты бы это... съездил куда-нидь что ли... посмотрел на ГМО-тиранию изнутри...
К сожалению не могу.
А то так в ожидании апокалипсиса всю жизнь и проживешь...
Да нет. У меня есть определённый жизненный план.
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Грибочки люблю. Забыл про них сказать, тоже закатываем. Собираем сами.
А дождика с примесями не боишься?
Наличие леса не означает экологичность этого леса.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд
Да нет. У меня есть определённый жизненный план.
Надеюсь ты не собираешься убить Билла Гейтса?
 

Энт

Администратор,
20 Ноя 2006
15,268
1,918
113
54
РУСЬ
www.matras-profi.ru

Энт

Администратор,
20 Ноя 2006
15,268
1,918
113
54
РУСЬ
www.matras-profi.ru
Именно. Кто-то в 59 лет, а кто-то в 72.
Понимаешь какая штука. Я думаю здоровый образ жизни, не курить, не пить, жить за городом, больше физической нагрузки, гораздо больше продлят мою жизнь, чем грибочки политые дождичком с примесями..
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Понимаешь какая штука. Я думаю здоровый образ жизни, не курить, не пить, жить за городом, больше физической нагрузки, гораздо больше продлят мою жизнь, чем грибочки политые дождичком с примесями..
Казалось бы. Причем здесь ВТО...
 

Энт

Администратор,
20 Ноя 2006
15,268
1,918
113
54
РУСЬ
www.matras-profi.ru
Вот очень интересная статья: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/55242/
Кому лень читать, несколько цитат:
Российская авиационная промышленность, несмотря на глубокий кризис, сохраняет потенциал развития… Перспективы вывода из кризиса связаны с многоаспектной государственной поддержкой. Отечественный авиапром в силу принадлежности к оборонно-промышленному комплексу, высокой степени государственного участия и общего критического положения в отрасли не готов к функционированию в условиях ВТО… В целом, вступление в ВТО чревато потерей для России национальной авиапромышленности, причем не только ее гражданской части, но, в значительной степени, и военной”[3].
.......................
Выгоды от этого она может получить только как страна периферийного капитализма, которая добровольно откажется от обладания собственным научно-техническим потенциалом и от производства наукоемкой продукции.
Позже это объяснение повторили эксперты в докладах Давосского форума, тоже очень толково. Те вообще не оставляли РФ места в международном разделении труда по схеме ВТО, кроме как места поставщика сырья. Издержки промышленного производства в Азии ниже, о конкурентоспособном сельском хозяйстве в наших почвенно-климатических условиях и говорить нечего, НИОКР полностью забирают себе США и Западная Европа.
....................
Подавляющее большинство граждан РФ не имеют представления о том, что означает для страны принятие норм ВТО. Более того, даже большинство хозяйственных руководителей не могут оценить выгод и потерь, которые понесет от вступления в ВТО хотя бы их собственное производство.
......................
Участие в ВТО снизит или полностью устранит барьеры, защищающие хозяйство России от мирового рынка – в момент, когда наше хозяйство больно, а большинство производств неконкурентоспособны.
......................
Обязательным условием ВТО является уравнивание внутренних и мировых цен на топливо и электроэнергию, а также транспортных тарифов. В настоящее время ликвидация таможенных пошлин и квот на вывоз сырья повлечет за собой такой скачок цен на энергоносители, что может парализовать не только промышленность, но и системы жизнеобеспечения населения (например, теплоснабжение).
Одно это изменение сделало бы неконкурентоспособным почти всякое производство в РФ и невозможным физическое выживание большой части населения.
......................
Согласно доктрине глобализация, раскрытие национальных рынков и полный уход национальных государств из экономики создаст новую мировую систему, в которой сохранится очень небольшое число образований, которые мы привыкли называть словом страна. РФ в их число не входит.
.......................
Но США - хозяин в ВТО, и они плевали на эти нормы[7]. Им закон не писан, так что равноправие членов ВТО – сказки для наивных. США оговорили для себя особый режим - главенство национального законодательства над нормами ВТО. Наоборот, в Конституции РФ установлено главенство международных договоров над законами РФ. Поэтому вступление к ВТО означает моментальное упразднение множества норм российского права и замену их на нормы ВТО.
........................
Наконец, нельзя же не видеть, что вступление в ВТО нанесет тяжелый удар по национально-государственной системе. РФ – сложное государственное образование с исключительно неравномерным размещением производительных сил по территории. Поддерживать равновесие в такой системе в принципе невозможно без государственного (“внерыночного”) перераспределения ресурсов. Уход государства от этой функции сразу вызовет резкое и нарастающее расслоение регионов по экономическим и социальным показателям которое и сейчас уже вышло за всякие разумные рамки.
......................
Например, свободный доступ иностранных фирм на рынок услуг задушит почти все российские банки. Экономическая безопасность РФ будет окончательно утрачена, если управление ее финансовой системой полностью переместится на Уолл-Стрит.
 
  • Like
Реакции: Truck 63

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
в статье какой-то набор лозунгов и отсутсвие фактов.
Почему ВТО должно убить конкуренто-способную авиа-промышленность?
 

Ю.В.

Лесничий
17 Мар 2008
5,654
467
0
Москва, ВАО
а того, что факты отсутвуют вам мало?
Какие факты отсутствуют?
Но США - хозяин в ВТО, и они плевали на эти нормы[7]. Им закон не писан, так что равноправие членов ВТО – сказки для наивных. США оговорили для себя особый режим - главенство национального законодательства над нормами ВТО. Наоборот, в Конституции РФ установлено главенство международных договоров над законами РФ. Поэтому вступление к ВТО означает моментальное упразднение множества норм российского права и замену их на нормы ВТО.
Это факт или нет?
смысл статьи в двух словах; станет плохо
Да при чём тут статья? Если мы признаем её (статью) вредной и антинародной что-то изменится?
мой ответ: а щас хорошо?
А откуда уверенность, что после вступления в ВТО станет лучше?

Есть хороший способ убить любую дискуссию (при отсутствии аргументов или нежелании показать свою позицию) - свести её к обсуждению частной проблемы (ГМО) и довести обсуждение этой проблемы до абсурда (это я про хамончик, октопусов и огород на помойке)
 
Последнее редактирование:

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
Какие факты отсутствуют?

Это факт или нет?

Да при чём тут статья? Если мы признаем её (статью) вредной и антинародной что-то изменится?

А откуда уверенность, что после вступления в ВТО станет лучше?

Есть хороший способ убить любую дискуссию (при отсутствии аргументов или нежелании показать свою позицию) - свести её к обсуждению частной проблемы (ГМО) и довести обсуждение этой проблемы до абсурда (это я про хамончик, октопусов и огород на помойке)

То что США главенствует в ВТО - это факт, остальное домыслы.
Станет лучше или нет, я не знаю и не попробовав мы этого не узнаем, канешна. Но то как нам живется без ВТО я вижу. Так почему-бы не попробовать? Что нам грозит? Исчезновение с/х? Да я его и щас не наблюдаю, вся колбаса из импорьных комплектующих собирается.Развал АвтоВАЗА? Ну там уже давно гальванизация трупа. Давно уже надо было закопать.
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Вот очень интересная статья: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/55242/
Кому лень читать, несколько цитат:
Например, свободный доступ иностранных фирм на рынок услуг задушит почти все российские банки. Экономическая безопасность РФ будет окончательно утрачена, если управление ее финансовой системой полностью переместится на Уолл-Стрит.

Это хорошо или плохо? По-моему, наша банковская система показала свое истиное лицо еще в 1998 году, сейчас банки другие, но люди то там в основном те же. Ну да ладно...
И еще. Можно, например, сравнить проценты по ипотечному кредиту там, в ВТО, и у нас. А если с вступлением в ВТО они (проценты эти) станут такими же, может это к лучшему? Или наоборот, это кредитное закабаление нашего гордого народа? :sarcastic:
 

Энт

Администратор,
20 Ноя 2006
15,268
1,918
113
54
РУСЬ
www.matras-profi.ru
Или наоборот, это кредитное закабаление нашего гордого народа?
Именно. Сейчас кредиты берут мало именно из-за высоких процентов... Ещё раз скажу в Америке долг (взятый в кредит) на каждого человека, включая новорождённых и стариков около 50000 долларов. Они его не отдадут никогда. Мы хотим этого?

а того, что факты отсутвуют вам мало?
Ты хорошо прочитал статью? Есть аргументы противников вступления, а вот аргументов оппонентов нет вообще. Точнее про ВТО никто ничего не знает.
Вот факты:
На примере Украины, вступившей в ВТО:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/55399/ написал(а):
Например, импорт картофеля, капусты, лука, моркови, помидоров и огурцов вырос в 18,5 раза за последние пять лет, достигнув в 2010 году 190 тысяч тонн, а зарубежных яблок, груш, вишен, черешен и абрикосов в прошлом году было ввезено более 210 тысяч тонн, что почти в пять раз превышает значение 2005 года.

Почему представители ассоциации Украинского клуба аграрного бизнеса взяли за точку отсчета 2005 год? Очевидно, это неслучайно. В прежние времена было принято сравнивать успехи советского строя с достижениями царского режима по показателям 1913 года, то есть последнего мирного года накануне вступления России в Первую мировую войну. Украина в 2005 году вступила во Всемирную торговую организацию.
За цифрой 18,5 раз скрывается 1850% увеличения импорта.
То есть это значит, что Украинцы не стали есть больше, они просто стали покупать это за границей, а в самой плодороднейшей Украине, ровно на 1850% сократилось сельское хозяйство. КМК, это полное умирание аграрного хозяйства.
Мы хотим такого же?
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250