Еще раз - тормоза субару имеют два канала и диагональную схему. Без вмешательства VDC давление в передних и задних тормозах ОДИНАКОВОЕ. Т.е. тормозное усилие по осям зависит только от соотношения площади поршней перед-зад. Т.е. что бы тормоза сзади тормозили сильнее, площадь должна быть больше и судя по тому что тормоза стали раза в четыре-пять сильнее изнашиваться, ну сильно больше. Чего в реале не наблюдается. А наблюдается работа VDC, т.е. стабилизации. Судя по вашей ссылке, хонда даже судилась из за быстрого износа ЗАДНИХ колодок в связи с работой EBD. Т.е. именно EBD приводит к износу задних колодок. Что и требовалось доказать.
Всё о тормозах! Диски и колодки
- Автор темы Динамит
- Дата начала
...
В некоторых автомобилях данная система применяется для сохранения курсовой устойчивости при торможении в повороте, когда центр масс автомобиля переносится в сторону колёс, идущих по внешнему радиусу. В данном случае тормозные усилия распределяются не только между осями, но и между колёсами. Распределение зависит от расчётов, основанных на данных с различных датчиков.
EBD помогает сохранить траекторию, уменьшает вероятность заноса или сноса при торможении в повороте и на смешанном покрытии. Электроника по разности частот вращения определяет, что колёса попали на участки с разнородным покрытием, и уменьшит тормозные силы на колёсах, которые имеют худшее сцепление с дорогой. Кстати, интенсивность замедления в этом случае снизится и будет определяться силой трения колеса (колёс), имеющего наихудшее сцепление с дорогой.
В некоторых автомобилях данная система применяется для сохранения курсовой устойчивости при торможении в повороте, когда центр масс автомобиля переносится в сторону колёс, идущих по внешнему радиусу. В данном случае тормозные усилия распределяются не только между осями, но и между колёсами. Распределение зависит от расчётов, основанных на данных с различных датчиков.
EBD помогает сохранить траекторию, уменьшает вероятность заноса или сноса при торможении в повороте и на смешанном покрытии. Электроника по разности частот вращения определяет, что колёса попали на участки с разнородным покрытием, и уменьшит тормозные силы на колёсах, которые имеют худшее сцепление с дорогой. Кстати, интенсивность замедления в этом случае снизится и будет определяться силой трения колеса (колёс), имеющего наихудшее сцепление с дорогой.
В мануале есть довольно четкое описание.
И есть система динамической стабилизации (VDC), которая как раз отвечает за стабилизацию движения автомобиля, то самое "прихватывание" колодок.
Но это разные системы.
я ездил на Фордах, на которых стояли и ESP (VDC) и EBD. Но таких диких диспропорций по износу задних колодок не было и в помине. Задние колодки ходили намного больше передних. Вряд ли работа EBD на Фордах очень сильно отличалась от субаровской реализации.
Я на SH отмечал бОльший, чем обычно, износ задних колодок именно после того, как "вваливал" в поворотах, при этом торможениями в процессе прохождения поворотов не страдал, ибо это может плохо закончиться. Так что работа чисто EBD тут не при чем.
Считаю, что по факту - это "traction control" вмешивался. Как это было программно реализовано в блоке управления - как часть ESP(VDC) или как часть EBD - всё равно. Как мне кажется, эту программную реализацию позже маркетологи Субару выделили в "отдельную" систему и обозвали ATV (Active Torque Vectoring). Маркетинг, однако.
Последнее редактирование:
Это одна система (по крайней мере на свежих авто - на более старых просто стабилизации нет) - у субару это Bosch 9 и выше поколения. Понятно что фирмы адаптируют ее под себя и аббревиатуры разные выдумывают 
. Субару ESP обозвала VDC - это что то меняет? В Bosch 9 и выше все это в одной куче...
. Субару ESP обозвала VDC - это что то меняет? В Bosch 9 и выше все это в одной куче...Это одна система (по крайней мере на свежих авто - на более старых просто стабилизации нет) - у субару это Bosch 9 и выше поколения. Понятно что фирмы адаптируют ее под себя и аббревиатуры разные выдумывают
да всё понятно
Маркетинг, однако !Просто народ с толку сбивает отсутствие мигания лампочки ESP. В большинстве ситуаций, получается, что стабилизация работает "по-тихому". Наверное, решили народ зря не волновать.
Поворотов у нас хватает - дороги между сопок. Та же объездная (которую к саммиту строили) - конкретный слалом. Тоже нет привычки тормозить в поворотах, да и вообще тормозами пользуюсь по минимуму. Но начиная с SH задние колодки носятся быстрее передних. До этого я вообще редко доезжал до замены задних колодок на своих машинах, за сотню они ходили железно.
могу только по своим машинам сказать:
- мой турбо, передние четвертые, задние вторые. ничего ненормального в этом не вижу. во время езды не слышу и не чувствую срабатывания каких-либо систем. за исключением критических резких перестроений ( два раза) и езды по грязи и с горки.
- машина жены, (вот уж ни разу не гонщица ) за 30ткм уже вторые передние и родные задние. машина неделю не ездила, диски ржавчиной покрылись. прокатилась по городу, диски отчистились. и задние в том числе. то есть тормоза работают и перед и зад. у нее, что, тоже , какие-то системы работали, пока она бабушку катала?
- мой турбо, передние четвертые, задние вторые. ничего ненормального в этом не вижу. во время езды не слышу и не чувствую срабатывания каких-либо систем. за исключением критических резких перестроений ( два раза) и езды по грязи и с горки.
- машина жены, (вот уж ни разу не гонщица ) за 30ткм уже вторые передние и родные задние. машина неделю не ездила, диски ржавчиной покрылись. прокатилась по городу, диски отчистились. и задние в том числе. то есть тормоза работают и перед и зад. у нее, что, тоже , какие-то системы работали, пока она бабушку катала?
Да на СШ-ке задние жрались только в путь, особенно когда перед от врыксы стоял.
Сейчас стоят на ауте передок голды 4 пот, задние от кайена 4 пот ) я их даже нагреть ни разу не смог ) износа колодок почти нет. )
Сейчас стоят на ауте передок голды 4 пот, задние от кайена 4 пот ) я их даже нагреть ни разу не смог ) износа колодок почти нет. )
Жалоб на износ задних начиная с SH полно. Не берусь судить почему у одних изнашивается а у вас нет, возможно дело таки в рельефе дорог - на прямых то точно вся эта трихомудия не работает. У меня износ наблюдается на двух авто - SH (причем с новыми тормозами и заводскими колодками) и SJ. Пробеги у обоих сейчас чуть за 60. Колодки только заводские, с конвейера. Так же полно таких же жалоб на куче других марок, именно на свежих авто, на которых ESP в наличии. Хонда вон даже судилась по этому поводу. Передние кстати совершенно обычно изнашиваются (у меня).
...почему поменял тормоза на SH - в одной лавке было куча субар новых разобрано, абсолютно новых, пробег 4км. У них ступицы с форика были подороже (по пять), а с импрез - дешевле (по три и это не анекдот). Хотя они АБСОЛЮТНО одинаковые, смотрел по ФАСТу. Лежал комплект с импрезы WRX - передние диски 294, зад обычный. Суппорта с завода красным покрашены (машины для штатов были). Тут они объявили скидку 50% на всю подвеску. Ну я и забрал 4 ступицы в сборе - с дисками, колодками. За смешные 6 рублей. На SH родные были 277 (атмо 2.0). Поставил все с WRX себе, новенькое. Зад сожрало быстрее переда. И тот зад что снимал уже присмерти был. Примерно так же на SJ, но тормоза не менял, там с завода 294. Менял только колодки, опять таки с той же лавки, новые, с конвейера, даже смазка вся чистенькая и красивая.
...собственно вот колодки, еще пара комплектов лежит:
...почему поменял тормоза на SH - в одной лавке было куча субар новых разобрано, абсолютно новых, пробег 4км. У них ступицы с форика были подороже (по пять), а с импрез - дешевле (по три и это не анекдот). Хотя они АБСОЛЮТНО одинаковые
, смотрел по ФАСТу. Лежал комплект с импрезы WRX - передние диски 294, зад обычный. Суппорта с завода красным покрашены (машины для штатов были). Тут они объявили скидку 50% на всю подвеску. Ну я и забрал 4 ступицы в сборе - с дисками, колодками. За смешные 6 рублей. На SH родные были 277 (атмо 2.0). Поставил все с WRX себе, новенькое. Зад сожрало быстрее переда. И тот зад что снимал уже присмерти был. Примерно так же на SJ, но тормоза не менял, там с завода 294. Менял только колодки, опять таки с той же лавки, новые, с конвейера, даже смазка вся чистенькая и красивая....собственно вот колодки, еще пара комплектов лежит:
Последнее редактирование:
Еще раз
Эта система распределяет давление по контурам/осям, больше она не выполняет никаких функций. Само собой, что она на разных машинах настроена по-разному (развесовка и распределение веса при загрузке будут разные у разных машин). При торможении на каких-то машинах больше усилие на задних колодках возникает, на каких-то меньше. Но. Она ничего не стабилизирует, ничего не затрагивает, никуда не вмешивается, она только меняет давление. Как "колдун". В основном ее работа зависит от загрузки (пассажиры, груз, топливо), а основная задача- минимизировать продольный "клевок" машины на торможении.
У меня тоже жрет быстрее задние колодки, и задние тормоза изнашиваются быстрее, так как нет делителя и тормозное усилие отведено больше назад. Фактически- постоянная имитация работы EBD при торможении с нагрузкой
Торк векторинг же- это более "умная" стабилизация. Прогрессивная "плюшка" такая, в дополнение к вдц.
Последнее редактирование:
Еще раз
Эта система распределяет давление по контурам/осям, больше она не выполняет никаких функций. Само собой, что она на разных машинах настроена по-разному (развесовка и распределение веса при загрузке будут разные у разных машин). При торможении на каких-то машинах больше усилие на задних колодках возникает, на каких-то меньше. Но. Она ничего не стабилизирует, ничего не затрагивает, никуда не вмешивается, она только меняет давление. Как "колдун". В основном ее работа зависит от загрузки (пассажиры, груз, топливо), а основная задача- минимизировать продольный "клевок" машины на торможении.
...
по факту все равно - есть единый блок управления системой стабилизации, программное обеспечение которого реализует все функции так называемых "EBD, ESP, и т.п.". Как только маркетологи не изощряются, "впаривая" клиентам различные электронные системы, являющиеся по факту одним и тем же - подпрограммами одной и той же firmware. Доработали программу блока управления - еще одна "электронная система" появилась.
Честно говоря, я удивлен, что они с TCM вариатора до подобного не додумались - вот где развернуться-то можно ...
Во! Притираю пока. Тормозят лучше евс точно. Но еще не притер. Думаю будет бомба!
Единственное, когда тихонько тормозишь, пискучие капец. Народ шугается:sarcastic::mrgreen:
SSSG, каждому своё. Мне по фиг на писк, главное машина тормозит отлично! Время конечно покажет, может и сниму их. Пока не напрягает. Чуть сильнее придавил педаль и уже не слышно писка.
Добавлено через 2 минуты 33 секунды
Еще один момент! Колодки не стрит, а рейс! Видимо поэтому и пискучие при легких торможениях. На тайм-атак не припомню таких торможений ))) обычно там в пол тапка и в пол тормозят :for_driving:
Добавлено через 2 минуты 33 секунды
Еще один момент! Колодки не стрит, а рейс! Видимо поэтому и пискучие при легких торможениях. На тайм-атак не припомню таких торможений ))) обычно там в пол тапка и в пол тормозят :for_driving:
Так, ну шо, спасибо за отзывы и советы по данным дискам и колодкам.
Проехал где-то 1000 км. Цена-качество устраивает. Тормозит после изношенных дисков до 22мм чётко. Пару раз слышал еле-еле уловимый непродолжительный писк.
Ну типа комариного ) Т.е. это не такое прям раздражительно громкое пищание. И то мне кажется появилось оно после пыльной дороги. Такое же бывало и на стоке.
Чёрной пыли от колодок пока не вижу.
Проехал где-то 1000 км. Цена-качество устраивает. Тормозит после изношенных дисков до 22мм чётко. Пару раз слышал еле-еле уловимый непродолжительный писк.
Ну типа комариного ) Т.е. это не такое прям раздражительно громкое пищание. И то мне кажется появилось оно после пыльной дороги. Такое же бывало и на стоке.
Чёрной пыли от колодок пока не вижу.
Заменил тормозуху и ЗАДНИЕ колодки. Тот комплект, что выше на фото, сейчас на машине. Пробег 62ккм, это ТРЕТИЙ комплект задних колодок. Правда первый был снят не совсем мертвым. Второй - одна колодка где то мм 2 (причем внешняя!), остальные мм 3.5. Направляйки абсолютно не клинят, смазка живая (хотя лежит тюбик TRWшной), поршня пальцами утопил (предварительно отдав сосок прокачки). Тормозуху залил Тойота 5.1 - самое приличное что попалось.
...второй комплект ставился точно таким же - абсолютно новые колодки с конвейера.
...второй комплект ставился точно таким же - абсолютно новые колодки с конвейера.
Последнее редактирование:
У меня тоже пищало, колодки allied nippon, смазал тыльную сторону смазкой для суппортов, перестало.
Реклама
