Вариатор - это недоразумение...? Его сравнение с другими трансмиссиями. Отзывы.

[ave123]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Уважаемый, подскажи, а есть ли принципиальное отличие субаровского вариатора, от того что LUK делал для Ауди? Те что-то съехали с темы...

Есть. И LuK об этом тоже писАл. В принципе, они утверждают, что то, чтоони сделали для FHI - это по эффективности самое лучшее техническое решение среди среднеразмерных вариаторов, исключая тороидные. На это есть цифры, выкладки, графики, и т.п. Плюс в это решение сразу заложили потенциал для будущей модернизации и развития в текущих массогабаритных характеристиках.

А принципиально, у Аудюшного Мультитроника заложен не промежуточный гидротрансформатор, а сцепление между двигателем и блоком шкивов с цепью. За счет этого Ауди не проигрывает в разгоне с места машинам с МКПП. Даже быстрее едет. Все остальное - в том числе неудачное расположение блока управления - это уже делал VAG. FHI предпочла быстрому разгону надежность.

Добавлено через 3 минуты 23 секунды

Может они что-нибудь и пытались делать, но, в итоге, MB все сделал сам, как обычно)))

Ты прав в одном: полностью чужие коробки MB не ставил, как, например, другие производители. Но в разработке коробок MB есть разная доля аутсорсинга, так скажем. Просто это не афишируется.

 

[saratoga]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

FHI предпочла быстрому разгону надежность.

что отражает название темы :sarcastic:

 

[ave123]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

что видно из названия темы :sarcastic:

Не будем скатываться в банальное ехидство. Все всё поняли, как мне кажется.

 

[saratoga]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Не будем скатываться в банальное ехидство. Все всё поняли, как мне кажется.

Боже сохрани

 

[Rus-tam]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

что отражает название темы :sarcastic:

:lol:

 

[saratoga]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Субару цены повысила

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54b88e419a79471e5f9d5836ООО «Субару Мотор», российское подразделение японского автопроизводителя Subaru, повысило цены на некоторые модели. В среднем на 13% увеличилась стоимость моделей XV, Forester, WRX и WRX STI, сообщил «Известиям» Ичимура Есиаки, генеральный директор Subaru в России. Рост стоимости полноприводного кроссовера Subaru XV варьируется от 7,3% до 10,5%, соответственно, цена на эту модель составляет 1,79–1,46 млн руб., в зависимости от комплектации. При этом цена универсала Outback, купе BRZ и седана бизнес-класса Legacy не изменилась.

 

[партизан]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

я вчера заказывал запчасти для ТО105 на свой 2,5 ежеовощ. 25 тысяч рублей только запчасти. :?: подорожало все нереально!

 

[Сергей 70]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

они утверждают, что то, чтоони сделали для FHI - это по эффективности самое лучшее техническое решение среди среднеразмерных вариаторов, исключая тороидные. На это есть цифры, выкладки, графики, и т.п. Плюс в это решение сразу заложили потенциал для будущей модернизации и развития в текущих массогабаритных характеристиках

Не впечатлило: умных буков много, НО а в чём именно революция ? Площадь контакта - не впечатлила, а значит опять какие то сверхматериаллы ? Ню-ню

подорожало все нереально!

Я же не стебался, когда про ТАЗ говорил.

 

[Bezobrazoff]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Я же не стебался, когда про ТАЗ говорил.

Я уже принципиально отказался от американских и французских товаров. Так что, пересяду на УАЗ или Ниву, не переломлюсь

 

[Сергей 70]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Так что, пересяду на УАЗ или Ниву, не переломлюсь

Аналогично.

 

[партизан]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

представляю как поднимется отечественный автопром если в москве все пересядут)))

вместо седанов бизнесс класса надо возраждать волгу.
вместо малолитражек вон вазовских моделей навалом.
вместо субару и прочих кроссоверов можно шниву.
вместо крузаков и геликов пойдет патрик.

 

[GarriGold]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

LUK, По Вашему вопросу: в деревне нашей Суб мало, у моих знакомых и соседей с вариаторами нет вообще. Тут никакой статистики нет. Наверное, к счастью. Статистика по остальным "японцам". Но в сотый раз вопрошаю: какое диаметрально - радикальное отличие? И там, и там четыре тарелки, между ними ремень, цепь или даже пи-мехон крутится. Сергей 70 даже картинку выложил, которую просто проигнорировали. А что можно сказать, если усилие от одного вала к другому передаётся торец ремня, цепи, пи-мезона.....
А чувствуете, как географически разделилось сообщество..... Чем дальше от цивилизации, тем меньше почтения к варику. Ведь если б автор этой ветки был бы жителем М или МО, то и ветки бы не было.

 

[Rus-tam]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Чем дальше от цивилизации, тем

Тем больше рулит ландкрузер))))

 

[LUK]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Но в сотый раз вопрошаю: какое диаметрально - радикальное отличие? И там, и там четыре тарелки, между ними ремень, цепь или даже пи-мехон крутится.

Такое же, как между остальными однотипными коробками.

Приводной ремень/цепь, материал шкивов, толщины валов, компоновка, эффективность охлаждения и смазки, рабочее давление жидкости, прецезионность обработки итп. Это называется технология и отработка конструкции. Поэтому однотипные коробки у разных производителей не получаются одинаковыми по ресурсу и качеству у разных производителей. Хотя и там и там начинка схожая.

Вы же не судите о надежности двигателя V8 на Мерседесе исходя из статистики по мотору ЗИЛ-375. И там и там поршни, шатуны, коленвал, V-образная компоновка.

У ФХИ (по моему скромному мнению) в силу большего запаса по моменту вариаторные трансмиссии имеют большую ходимость. Кроме этого, для этой компании в силу специфики смена трансмиссионной линейки нечаста и не страдает большим процентом отказов. Отсылки к тому, что раньше субаровские коробки ходили почти вечно, тк это гидроавтомат, не принимаются, поскольку например у Рено автоматические трансмиссии как хромали по части ресурса, так и хромают. Сделать по-разному можно. Я кстати добавлю, что у Ниссана проблема та же.

Чем дальше от цивилизации, тем меньше почтения к варику.

При чем тут вариатор?

Вы не сможете починить любой агрегат, по которому отсутствует сервисная поддержка. Это и только это главная причина. Если бы у вас накрылся PDK на порше, вы бы точно так же рассуждали о том, насколько трансмиссии у порша гамно, что их в местной МТС починить никак.

В тундре вообще уазик рулит арктиктрансовский и МТ-ЛБ. Но может не в "консерватории" дело, а в недоступности сервиса?

 

[Rus-tam]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Вы же не судите о надежности двигателя V8 на Мерседесе исходя из статистики по мотору ЗИЛ-375. И там и там поршни, шатуны, коленвал, V-образная компоновка.

Ну да.. Зил надежнее, ибо проще)))
На самом деле от конструктива очень много зависит. Варик сам по себе нежный механизм. Простой пример- Рулевая рейка. Вроде правильное изобретение, позволяет машине лучше рулиться, дает большее чувство руля и т.д. У каких то моделей они более менее ходят, у других постоянно гремят и глючат. И есть рулевой редуктор 80го крузера, который сломать в принципе сложно. Там не гнались за рулежкой, и еще чем то, а сделали тупо вечную вещь. И она работает. На асфальте, в говнах, на грунте.. Конструктив ибо. Так заложено. А рейки придумали чтоб с ними мудохаться- А что же там стучит..

 

[saratoga]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Зил надежнее, ибо проще)))

Вот у ЗИЛ-а мне очень нравилось, как сыто урчал мотор. Было в этом что-то.

 

[Rus-tam]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Вот у ЗИЛ-а мне очень нравилось, как сыто урчал мотор. Было в этом что-то.

А сейчас твинскролльный пакет сока и вариатор))

 

[saratoga]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

А сейчас твинскролльный пакет сока

...с трубочкой :sarcastic:

 

[LUK]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Там не гнались за рулежкой, и еще чем то, а сделали тупо вечную вещь.

Зачем на грузовике гнаться за рулежкой?

Машина рассчитана на разные условия эксплуатации и разное применение. Это вездеход, там это необходимо. И нах не нужно на асфальте. ТЛК105 и Деф 110 на обычных дорогах- это коровы без тормозов и управляемости, ибо вес, мосты-балки и рессоры. Больше 120 страшно. Но на тех дорогах, где они актуальны- тут вопросов нет.

Крузеры в сопровождении, вспомни, как уматываются моментально. В частности, редукторы в мостах и коробки. Не рассчитаны они на такие режимы.

Но мы вроде по асфальту процентов 90-95 пробега ездим.

А рейки придумали чтоб с ними мудохаться

Рейки придумали, чтобы повысить управляемость и как следствие безопасность. Скорости-с...

Вот у ЗИЛ-а мне очень нравилось, как сыто урчал мотор.

После того, как выставишь зажигание и отрегулируешь карбюратор после получасовых матюков.

Знаем-знаем. ВУС- командир автомобильного взвода, матчасть ЗИЛ-131...

 

[Tmp]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

встрепенулись завистники)) все им вариаторы не нравятся, гг)