Вариатор - это недоразумение...? Его сравнение с другими трансмиссиями. Отзывы.

[saratoga]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Сань, не совсем это так. Вариатор прогрессивнее гидроавтомата и сглаживает рывки лучше любой другой трансмиссии.

Серег, я не спорю с этим, он прогрессивнее и сглаживает рывки и и экономичнее и т.д и т.п, но... 7/8/9 ступенчатые АТ уже норма. На 7G tronic я не испытываю ну никаких проблем с рывками все логично и быстро и привычно. Конечно CVT плавнее, но уже совсем не критично, что бы стоило убиваться и делать его.
Я к тому, что львиная часть нынешних новшеств это маркетинг, маркетинг и еще раз маркетинг.
Если бы производитель ставил задачу сделать качественный автомобиль, то в ДВС надо бы откатиться лет так на 7 − 10 назад. А на АТ остановиться сейчас.
Если идти РЕАЛЬНО дальше, то - Тесла)))

 

[Rus-tam]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Я к тому, что львиная часть нынешних новшеств это маркетинг, маркетинг и еще раз маркетинг.

Истина.

 

[Bone]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Ну да, вариаторов 3, просто 690-ый второго поколения за отдельный не посчитал.
Вот ссылка на разговор на УСе про вариаторы
http://www.uservice.ru/forum/index.php?topic=110799.0

 

[LUK]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Ну да, вариаторов 3, просто 690-ый второго поколения за отдельный не посчитал.

Я про виды) TR580, TR690 с муфтой, TR690 с межосевым дифференциалом.

 

[VALTRON]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

saratoga,Если бы производитель ставил задачу сделать качественный автомобиль, то в ДВС надо бы откатиться лет так на 7 − 10 назад. А на АТ остановиться сейчас.

Саш, ещё экологию и экономию забыл.
Сейчас придет аве123 и обзовёт тебя ретроградом )))
...А я прусь от сочетания мехи и AGU 1.8 turbo (13 лет, 220 тык)))

 

[Rus-tam]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

А я прусь от сочетания мехи и AGU 1.8 turbo (13 лет, 220 тык)))

Фу какой.. Вот суба на варике, то да)))

 

[ave123]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

На овощь 2.0 вариатор от 2.5 не подойдет, они разные. У субы стало 2 вариатора, на1.6 и 2.0 атмо один, на 2.5 и 2.0 турбо другой. На форуме УСа их спец подробно описывал, если сильно надо и интересно, могу поискать.

Все неверно. Ответ Станислава Чагаева вы интерпретировали неправильно.

На атмосферные Форестеры (2.0i и 2.5i) ставится вариатор TR580 второго поколения. На Форестер турбо - TR690 второго поколения.

на Аутбэк B14 и Легаси BM/BR ставился вариатор TR690 первого поколения.

На последнем поколении Аутбэка (атмосферники 2.5i и 3.6i) ставится вариатор TR690 второго поколения, на Легаси - TR580 второго поколения.

TR690 ещё называют "длинным вариатором" из-за его компоновки.

Повторяю: тип примененного вариатора каждый может посмотреть на табличке, установленной на стойке двери водителя. Позиция называется "Transmission Type".

Добавлено через 3 минуты 55 секунд

Я про виды) TR580, TR690 с муфтой, TR690 с межосевым дифференциалом.

TR690 есть первого поколения (с гидромуфтой) и второго поколения (с VTD или гидромуфтой).

Так что по факту существующих компоновочных решений вариаторов четыре.

 

[Алексей Витальевич]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Повторяю: тип примененного вариатора каждый может посмотреть на табличке, установленной на стойке двери водителя. Позиция называется "Transmission Type".

:sarcastic: Да уж. А то трут тут: не знают о чем.)

 

[Bone]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Аве, а по-моему вы немного неверно понимаете, Станислав написал, что на ауте новом будет 580-ый. И несколько раз уже проверяли, что с ВТД аутов к сожалению нет нигде.

 

[Bezobrazoff]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Серег, я не спорю с этим, он прогрессивнее и сглаживает рывки и и экономичнее и т.д и т.п, но... 7/8/9 ступенчатые АТ уже норма. На 7G tronic я не испытываю ну никаких проблем с рывками все логично и быстро и привычно. Конечно CVT плавнее, но уже совсем не критично, что бы стоило убиваться и делать его.
Я к тому, что львиная часть нынешних новшеств это маркетинг, маркетинг и еще раз маркетинг.
Если бы производитель ставил задачу сделать качественный автомобиль, то в ДВС надо бы откатиться лет так на 7 − 10 назад. А на АТ остановиться сейчас.
Если идти РЕАЛЬНО дальше, то - Тесла)))

Мы же, потребители, требуем впихнуть невпи***мое: разгон как у Феррари, вместимость Газели, расход Приуса. Да и чтоб по цене Жигулей. Но ведь так не бывает, если инженеры трудятся, их труд должен кем-то оплачиваться. Есть автомобиль с технологиями 10 летней давности, да все что-то носом ворочают от него: не едет, не рулится, да и вообще я слишком утонченная натура чтобы ездить на .... (сами подставте марку)

 

[saratoga]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Саш, ещё экологию и экономию забыл.

Нет, Валер, не забыл))) Экономия и экология - одни из главных флагов маркетинга! Все Евро 1/2/3/4/5/6...126 дико усложняют и удорожают моторы при, на начиная с Евро 3, примерно, почти нулевом результате. Ну довели бы до Евро 3 и бросили силы на Теслу))) нет ведь. Долбят и долбят, уроды.
Дизель исчерпан полностью, Евро 6 для него лебединая песня, об этом все нормальные дизелисты говорят.
Самое интересное, что Европа резко начала отказываться от легковых дизелей. Наконец признали, что выхлоп дизеля грязен, как будто это не видно было глазами)))

Добавлено через 15 минут 49 секунд

Есть автомобиль с технологиями 10 летней давности,

Если бы сейчас выпустили W124, не убиваемый и классно едущий, естественно немного доработанный, но с той машинерией, он имел бы бешеный успех. Или бесподобную Е38...
Для утонченных натур AMG или М - версии)))

P.S. Кстати, я пытался найти и то и другое, но нет их в том состоянии, которое мне бы хотелось. Есть экземпляры в Германии, но их не продают ни за какие деньги.

 

[ave123]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Аве, а по-моему вы немного неверно понимаете, Станислав написал, что на ауте новом будет 580-ый. И несколько раз уже проверяли, что с ВТД аутов к сожалению нет нигде.

1) в ответах ООО "Субару Мотор", опубликованных в журнале "За Рулем" в прошлом году (их можно найти на сайте ЗР), было написано предельно ясно - в Легаси будет ставиться вариатор TR580, а в Аутбэке будет стоять вариатор TR690 второго поколения ("длинный"), рассчитанный на бОльшие нагрузки, чем TR580. При этом они не уточнили, касается ли это Аутбэков с двигателями 2.5 и 3.6 или только 3.6. В любом случае, TR580 в силу конструктивных особенностей не потянет нагрузку от двигателей EZ36.
2) в Аутбэках нового и прошлого поколения действительно VTD нет нигде. Однако, на Легаси GT с двигателем FA20DIT 300л.с./400Нм ставился вариатор TR690 второго поколения, агрегированный с VTD.

Опять же, мы обсуждаем субаровские вариаторы, но, к сожалению, не уточняя какие. Статистика по TR690 накоплена фактически с 2009 года и данный вариатор уже доказал свою высокую надежность. Статистика по TR580 пока не накоплена. По факту можно говорить только о том, как отъездили вариаторы в XV. Но Форестер конструктивно тяжелее и FB25 более тяговит ,чем FB20. В TR580 ставится другой гидротрансформатор, нежели чем в TR690, более дешевый. Так что поле для толкований может быть разное.

Пока же можно с уверенностью гарантировать надежность именно вариатора TR690. А время покажет как и что.

 

[Rus-tam]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Если бы сейчас выпустили W124, не убиваемый и классно едущий, естественно немного доработанный, но с той машинерией, он имел бы бешеный успех. Или бесподобную Е38...
Для утонченных натур AMG или М - версии)))

P.S. Кстати, я пытался найти и то и другое, но нет их в том состоянии, которое мне бы хотелось. Есть экземпляры в Германии, но их не продают ни за какие деньги.

Это да. Поищи в Японии, насколько я знаю, все интересное и вкусное тащщат оттуда.

 

[Bone]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Ага, и будет W124-ый с правым рулем.

 

[saratoga]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Это да. Поищи в Японии, насколько я знаю, все интересное и вкусное тащщат оттуда.

Один 124 нашел, отдавали, весной, за...3.000.000 рублей, стоял под Мюнхеном, но при ближайшем рассмотрении уже были не аутентичные моменты. Порядок цен понял, правда это был Е500)))
А стопроцентно оригинальных экземпляров W124 и E38, буквально единицы. Есть по нескольку штук у производителей и еще немного у коллекционеров.
В Японии, не смотрел...но нынче уже поздно)))

 

[Rus-tam]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Ага, и будет W124-ый с правым рулем.

Зачем? Там полно машин с левым рулем. Насколько я знаю у японцев владеть хорошей европейской машиной с левым рулем престижно.

ПС. Буквально всё что я видел в реально хорошем состоянии, было вывезено из Японии. Машины разумеется ЛЕВОРУКИЕ.

Добавлено через 4 минуты 24 секунды

Порядок цен понял, правда это был Е500)))

Ну это волчок, они полюбому дорогие. Коллекционная по сути машина. Помню несколько лет назад в нашем регионе продавался оригинальный Е500. Стоил 600тыщ. Оказывается надо было брать))

ПС. Вот еще- http://surgut.drom.ru/mercedes-benz/e-class/17124087.html 500тыр.

 

[партизан]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Примерно. Повторюсь, разница есть в том числе внутри линейки по моделям.

ну так меня вполне фориковский автомат устраивает. мне главное надежность,неубиваемость и ремонтопригодность. к сожалению надежность варика после 7-8 лет эксплуатации я пока оценить не могу а вот ремонтопригодность и ценник на замену уже могу. отсюда и выводы. я писал что если через несколько лет комплектующие для варика будут стоить так же как для TZ или TV то я с удовольствием куплю его.

 

[GarriGold]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Опять же, мы обсуждаем субаровские вариаторы, но, к сожалению, не уточняя какие

Хрен редьки не слаще. А заявления типа "...вот топ плох, а это чудо как хорош." Это как " ...МММ и РДС жулики, а мы, Властелина, честны как праведник на исповеди". Вариатор - он всегда вариатор. Начиная от снегохода Буран до нынешних. Но в первом случае понятно, есть польза, если навернёшься со снегохода, не надо потом за ним по тундре бегать, он тут рядом.
И что любопытно, тот народ, что попадал на ремонт этих штук, после сразу избавлялись от машины. Таких примеров у меня несколько. Если зайдёт речь, что это брехня, готов дать телефоны.
Беда не в вариаторе. Пройдёт время, может и доведётся до совершенства. Глядишь, за это время планета избавится от бедности и нищеты. Почему нет выбора? Пусть дороже, пусть существенно дороже, но автомат?

 

[LUK]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

мне главное надежность, неубиваемость и ремонтопригодность

Здесь нужно было добавить "при покупке на вторичном рынке". Если взять машину новую, а не из вторых рук, какие тут вопросы-то? Кроме этого, агрегат выхаживает гарантированно 200 ткм пробега на турбо. Вы сколько проехать на машине собираетесь? Двести тысяч? Триста?

Производителю важно обеспечить наработку на отказ с нуля километров до например 200000. А не со 100000 до 500000 км. Вы покупаете машину б/у, соответственно несете риски крупного негарантийного ремонта, и чем дальше тем вероятнее. Это правило действует для всех марок.

Я не вижу смысла ставить на современный автомобиль архаичные агрегаты, пусть и перебираемые за пять копеек, которым является коробка типа Е4АТ. Меня как покупателя волнует только одно- чтобы агрегат прошел свой ресурс. На 200+ ткм практически любая машина потребует крупного дорогостоящего ремонта. Даже те самые старые немцы. Попробуйте посодержать в идеале е34 528 или 540. Или е39.

И что любопытно, тот народ, что попадал на ремонт этих штук, после сразу избавлялись от машины.

Примеры в студию, конкретно по субаровским трансмиссиям. А не по ниссану, хонде, снегоходам и детским игрушкам.

Однотипные трансмиссии разные по степени надежности конструкции. Странно это не понимать. Есть например гамноавтоматы у рено и гамнороботы у ситроена и вага. А есть удачные примеры, типа 7г троник и пдк у порсхе.

 

[партизан]

Re: Forester XT 2014 проблема с CVT

Здесь нужно было добавить "при покупке на вторичном рынке".

да тут твоя правда. новую субару за такие деньги которые за нее просят я покупать не готов. пока что удавалось всегда найти авто с минимальным пробегом и за разумные деньги.
дело в том что чем ближе авто подходит к этим 200к тем выше вероятность отказа того или иного узла поэтому я предпочитаю выкатывать серединку жизни автомобиля. когда кто то уже решил все косяки после покупки и еще не дошло дело до замены всего чего только можно. удобно же) но если у меня сейчас вдруг навернется автомат мне не придется брать кредит чтобы его сделать а вот с вариком было бы не так вот и вся разница.
я тоже не вижу смысла ставить архаичный агрегат. поставили бы нормальный пятиступ как альтернативу(что плохой автомат на ы-эдишене?). у других производителей это есть. тут нет. это не есть гуд.