Самооборона: Уроки Сагры

Yanus

Лесничий
8 Апр 2010
14,648
1,301
113
Москва, ЮЗАО, Ясенево
В наши преступные органы? Чтоб меня все ненавидели? Чтоб стать причастным к уничтожению своего народа и страны? Да НИ ЗА ЧТО.
Вот твой самый поганый лозунг )) мало ? )))
Здесь ты выглядишь не очень с хорошей стороны, чистюля, не готовый запачкаться )))

Про мальчишек, ну гибнут же те менты уроды, который не культурные и не образованные пошли в северо-кавказский регион служить.... ты же так все это представил.... самому то как? не икается ?

Ты привел у меня не лозунги, а высказывания, которые люди, не все, но некоторые, принимают как аксиому )))

Тебе же нужно доказательство аксиом.
Так наблюдений из жизни не хватает ? ))
Или все таки, ты хочешь донести до людей, что ты такой правильный и законопослушный ? )

Так нам тут всем пофиг, на твою законопослушность, возмущает лишь твое желание вооружить людей и напрягает... а не сколачиваешь ли ты банду..... )))))))))))
 
Последнее редактирование:

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
если тебя захотят убить - убьют. подойдут сзади и ударят железякой по башке. и хоть гранатомет у тебя будет, он тебе не поможет. мне как-то двое в подъезде приставили нож к горлу, как бы мне оружие помогло?
Нужно, чтобы милиция нормально работала, а не раздавать огнестрел всем желающим, а то каждая пьянка будет закачиваться перестрелкой.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
Xurma,я тебя уважаю. Но если уж тебе захотелось высказаться, то прочитай аргументы сторон. Первая страница в основном, потому все повторяются многократно. Прочитай по честному. И, если хоть ты сможешь, ответь на поставленные вопросы. Повторю их:
1. Если в Сагре у людей было оружие, почему они не перестреляли друг-друга раньше (оно было даже не законным у многих, все равно не перестреляли).
2. Что было бы, если бы у них не было оружия?
3. Почему приводится статистика падения преступности при разрешении оружия, и увеличения при запрете и никто не смог привести обратную.
4. Почему "у них там" 80% женщин имеющих оружие могут отбиться от преступников и только 5% не имеющих оружие делают это, а у нас "так не получится".
5. Чем наш народ хуже "их народа" настолько, что нам нельзя доверить то, чем все пользуются. Притом что до 17-го года и у нас все пользовались.
6. Какая особая культура отличает нас от других русских, которые оружие имеют и все у них нормально, никого не поубивали? Приведу этих других: русские в Литве, наши солдаты в армии, наши полицейские везде.

Есть еще вопросы: лень все искать. Никто из противников пока не ответил. Только Янус сказал, что моя статистика ложная, но не смог доказать.
 

Yanus

Лесничий
8 Апр 2010
14,648
1,301
113
Москва, ЮЗАО, Ясенево
Xurma,я тебя уважаю. Но если уж тебе захотелось высказаться, то прочитай аргументы сторон. Первая страница в основном, потому все повторяются многократно. Прочитай по честному. И, если хоть ты сможешь, ответь на поставленные вопросы. Повторю их:
1. Если в Сагре у людей было оружие, почему они не перестреляли друг-друга раньше (оно было даже не законным у многих, все равно не перестреляли).
2. Что было бы, если бы у них не было оружия?
3. Почему приводится статистика падения преступности при разрешении оружия, и увеличения при запрете и никто не смог привести обратную.
4. Почему "у них там" 80% женщин имеющих оружие могут отбиться от преступников и только 5% не имеющих оружие делают это, а у нас "так не получится".
5. Чем наш народ хуже "их народа" настолько, что нам нельзя доверить то, чем все пользуются. Притом что до 17-го года и у нас все пользовались.
6. Какая особая культура отличает нас от других русских, которые оружие имеют и все у них нормально, никого не поубивали? Приведу этих других: русские в Литве, наши солдаты в армии, наши полицейские везде.

Есть еще вопросы: лень все искать. Никто из противников пока не ответил. Только Янус сказал, что моя статистика ложная, но не смог доказать.

Ты просто отмел все мои высказывания )))))))))))) хотя я все расписал, а ты что ты привел понятно и младенцу.

Ты вообще изучал историю развития народностей? Психологию? как ведут себя люди в замкнутых группах?
На все это есть ответы из психологии той же ))))))
Кстати, наши еще есть и в израиле..... только не говори, что ты антисемит ))))
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
е верю.... )кинешься доказывать обратное )))
Удивишься наверно, но нет. Кинется доказывать тот, кто чувствует, что это правда. А я только удивлюсь наверно или вообще проигнорирую - мне не важно мнение того, кто может так сделать.


Твою жену я привел в пример, только для того, чтобы ты понял или спросил у нее
Я знаю что она скажет - буду носить. И на стрельбища со мной пойдет - будет учиться стрелять. Но носить будет только тогда, когда одна будет ходить, без меня.

кстати правильно сделает
Что правильно сделает? Задержит человека без каких либо доказательств? За слова? Это же не консистуционно :)

Или я не должен.
Разве я мешаю?

относится, это будет говорить о профессионализме или дилетантизме
Ни в коем разе. То, что вы служили доказывает только то, что вы умеете пользоваться оружием. Это не дает никакой больше информации и ничего не говорит о ваших знаниях на тему легального оружия и его последствий. Я этот вопрос давно изучаю и сначала имел такой же обывательское мнение как у вас. Оно изменилось, я пытаюсь тоже сделать и с другими.

Добавлено через 5 минут 41 секунду
десь ты выглядишь не очень с хорошей стороны, чистюля, не готовый запачкаться
Т.е. я должен быть готов запачкаться? Должен быть готов сажать невиновных, как это пытались сделать менты, приехавшие в Сагру первые? Должен быть готов отпускать бандитов на свободу за взятку и сажать заведомо хорошего человека и вешать на него висяки, чтобы поднять свою статистику? Это ты называешь "запачкаться"? Я не готов.

Ребятам, которые где либо действительно защищают нас, воюют с бандитами, я готов сам платить и готов их защищать перед теми генералами, которым пофиг и для которых они мясо. Мне их жаль, но они не относятся к тем, о ком я писал. Реально очень немного у нас подразделений, которые воюют, которые выполняют важные серьезные задания, а не прячутся за спины мирных граждан, прикрывая бандитов. Да, исключения есть. Что только доказывает правило.

Добавлено через 2 минуты 0 секунд
возмущает лишь твое желание вооружить людей и напрягает
Очень напрягает твое желание оставить нас овцами перед вооруженными бандитами. Ты сам лично приедешь и защитишь всех женщин на улице? Или ты сам тот бандит и боишься, что тебя порешит мирный гражданин? Или ты переживаешь за свои "скрытые" доходы от бандитов, раз так заботишься об их жизнях?

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
Ты просто отмел все мои высказывания )))))))))))) хотя я все расписал, а ты что ты привел понятно и младенцу.
ГДЕ?????

Добавлено через 2 минуты 17 секунд
если тебя захотят убить - убьют. подойдут сзади и ударят железякой по башке. и хоть гранатомет у тебя будет, он тебе не поможет. мне как-то двое в подъезде приставили нож к горлу, как бы мне оружие помогло?
Хорошо. В той ситуации тебе не помогло бы. И в других во многих не помогло бы. Но в каких-то помогло бы. Вы их отметаете только потому, что в вашей не помогло? Т.е. если ваших ситуаций пусть 50%, но вы автоматически увеличиваете шанс преступников до 100%, а могло быть только 50%...

Добавлено через 2 минуты 36 секунд
Нужно, чтобы милиция нормально работала, а не раздавать огнестрел всем желающим, а то каждая пьянка будет закачиваться перестрелкой.
Конечно нужно чтоб работала. Они, менты, никогда не пьют. У них пьянки не бывают. Это доказывается тем, что у них перестрелок между собой не бывает, значит они НИКОГДА не пьют. И охотники на природе никогда не употребляют - аргумент тот же. И америкосы не пьют. Вообще. И в Литве русские не пьют. Никогда. И в Израиле. Никогда. Ни грамма. И Голландии не только не пьют, но еще и не курят ничего. Никогда.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд
Кстати, наши еще есть и в израиле..... только не говори, что ты антисемит
Нет, просто этот аргумент вылетел из головы. Спасибо что напомнили. Жаль что не поняли.

Добавлено через 1 минуту 45 секунд
Ты вообще изучал историю развития народностей? Психологию? как ведут себя люди в замкнутых группах?
Ты замкнутая группа? Ой, нет, мы, русские - 140 млн замкнутой группы.
Ну ладно. Готов выслушать: что именно отличает Русских от других, раз ты изучал. Почему мы звери страшные, причем только когда снимаем форму, а другие нет.

Добавлено через 4 минуты 12 секунд
Вот твой самый поганый лозунг
Это кстати не лозунг. Я устал встречать доказательства ужасной атмосферы в органах. Можно огромную книгу написать, только перечисляя пороки, которые там культивируются, случаи, доказывающие полное безразличие к закону. А вот обратных случаев - раз, два и обчелся... и Всегда это просто 1 такой попадается, честный, случайно.
Не говорите, что впервые слышите. На первой странице есть ссылка на аудиофайл, как мент "принимает" заяву от гражданина, на неправомерные действия милиции. Послушайте, очень познавательно. Узнаете, кого менты считают быдлом и "оленями".
 

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
Добавлено через 2 минуты 36 секунд
Конечно нужно чтоб работала. Они, менты, никогда не пьют. У них пьянки не бывают. Это доказывается тем, что у них перестрелок между собой не бывает, значит они НИКОГДА не пьют. И охотники на природе никогда не употребляют - аргумент тот же. И америкосы не пьют. Вообще. И в Литве русские не пьют. Никогда. И в Израиле. Никогда. Ни грамма. И Голландии не только не пьют, но еще и не курят ничего. Никогда.
давай уж совсем замечательные примеры не приводить?

про американцев есть замечательный фильм Боулинг для Коломбины.
документальный, кстати, и с притянутыми за уши фактами, как раз, как ты любишь. Там в школе любитель оружия пострелял детей. ну чо, нормальная ситуация. Или детям надо тоже оружие раздать?

И такие замечательные вещи происходят в сша постоянно. У меня друг в университетском кампусе наблюдал, как наркобарыга взял заложника, который его сдал. ничо так 2 трупа. заложник+самоубийство.

в голландии в городах даже ношение ножей запрещено, есичо ))

так что ты давай факты поточней )))

Добавлено через 1 минуту 36 секунд
зы: израиль находится в состоянии войны. оружие там необходимость.
 
Последнее редактирование:

Yanus

Лесничий
8 Апр 2010
14,648
1,301
113
Москва, ЮЗАО, Ясенево
)))))))))) а ты не знал, что слова оскорбления ? странно....
У меня не обывательское мнение? ))) ну ......... учитывая что я работаю в этой области почти всю жизнь... наверное да )))
и ты пытаешься изменить мнение? приводя статистику из инета?
ну лан... кто то может и поведется....

А почему сразу ты вот так .. сажать....., висяки... и т.п. ты же честный, ты будешь ломать систему... не пойдешь против народа....
ты же считаешь опять, что все Г......
Послушай, тебе что реально не стыдно? Не стыдно за то, что всех гребешь под одну гребенку?
Никак ты не хочешь видеть истину )
Вооружай, но если будет хоть одна стрельба, ты попал....
Хотя нет, выкрутишься, это пойдет в процент статистики...

Ты пойми, общество просто не готово к вооружению. И это не только мое мнение, ты любишь искать что то в инете, почитай ) диспуты )

За только те, кто реально в руках оружие не держал ) против те, кто знает, что это такое.... )
Да что тут говорить....

Кстати, не говори так, я знаю, что она скажет, спроси, просто спроси....
Готова ли она будет случайно убить человека, ведь человек склонен ошибаться, не все всегда так, как кажется.
А потом скажешь, что она ответила.

Вот это будет интересно, полный ее ответ.

Что так мол и так, я не взирая на мнение моего мужа, лично готова носить оружие и при необходимости стрелять в тех кто на меня нападает.
признаками нападения считаю:
..... и пошло.....

Пусть приведет пример, с ее точки зрения.

Вот тогда да... это обсуждаемо.

Никакой статистики, мнение постороннего человека... знаешь, когда ты объясняешь людям, что им возможно предстоит сделать с оружием, многие не хотят его потом даже в руки брать.

Тир тиром, жизнь жизнью...
Можно долго играть в полемику.

Я остаюсь при своем. Ни при каких условиях, если это будет зависеть лично от меня, я не допущу, чтобы у населения появилось оружие скрытого ношения.

Возможно, допущу мысль, чтобы было открытое ношение оружия. Это будет более интересный опыт, но с оговоркой, оружие должно быть доступно любым слоям населения, в любом количестве без ограничений, на выдачу и покупку всего два часа для проверки на идиотизм. ))))) Я же правильно перевел твою мысль ? )))))) При этом мы распускаем все структуры и выбираем шерифа )))))

Предпочту, чтобы это все было без моего присутствия ))) первые полгода примерно ))))))))
 

MaikS

Главный Лесник
29 Окт 2008
4,338
631
0
45
Москва, СВАО
В наши преступные органы? Чтоб меня все ненавидели? Чтоб стать причастным к уничтожению своего народа и страны? Да НИ ЗА ЧТО.
стоп стоп стоп, а зачем уничтожать. Есть реальный шанс на месте изменить ситуацию на шаг, но вперед И потом почему все будут ненавидить. Я вот уже знаю 2х которые будут уважать)

Ребятам, которые где либо действительно защищают нас, воюют с бандитами, я готов сам платить и готов их защищать перед теми генералами, которым пофиг и для которых они мясо. Мне их жаль, но они не относятся к тем, о ком я писал. Реально очень немного у нас подразделений, которые воюют, которые выполняют важные серьезные задания, а не прячутся за спины мирных граждан, прикрывая бандитов. Да, исключения есть. Что только доказывает правило.
Тем более не повод выдвигать аргументом- что все менты Казлы=бандиты, и дайте мне ствол я буду от них защищаться.

Знаешь, что самое интересное. А самое интересное то, что эти законы написаны не для того, чтобы их соблюдали. Они написаны так, что это не возможно при всем желании. Они написаны, чтобы их нарушали. Потому что нарушителями легко управлять - на любого можно быстро нарыть дело.
мне вот тоже такие мысли приходят, правда больше по экономическим статьям УК и ГК))) Про преступления против личности и прочее вполне себе выполнимые законы.
Исполняя такие законы - вы их поддерживаете. Нет чтобы встать жопой и нарушить. Нарушить всем сразу и сказать - отмените к черту - это глупый закон.
а просто сказать, не достаточно?
Потому что даже ездить не превышая скорости у нас не возможно
нууууу, вот не соглашусь. Возможно но Так муторно)))
Простой пример - ТТК, вроде и город где 60 ограничение, а вроде и 80 разрешено местами. Я это к чему, не обязательно менять закон и разрешать ездить по детской площадке 150 км/ч, достаточно грамотно применить то, что есть, и повесить в нужное время нужный знак. Т.Е. заставить службы нести службу. И вроде как и закон не плох становится он ведь не запрещает разрешить ездить быстрее)))
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
в голландии в городах даже ношение ножей запрещено, есичо ))
Я не знал. Думал, что в такой либеральной должно быть разрешено. Даже был уверен.

Или детям надо тоже оружие раздать?
Он легальным пострелял или все же нет? Не детям, а учителям. Причем в обязательном порядке.


У меня друг в университетском кампусе наблюдал, как наркобарыга взял заложника, который его сдал. ничо так 2 трупа. заложник+самоубийство
В университетах у них запрещено оружие. Как вы думаете - видимо это был законопослушных гражданин с легальным оружием?
А сколько случаев, что там, в университетах, один псих с пистолетом по 17 жертв. Ходит как в тире и стреляет. Беззащитных овец. Им остается только визжать и бегать, бегать и визжать. Это вам видимо нравится. Ведь если бы был разрешен КС, они бы не бегали - они бы пристрелили его. А так нет - он стрелял как в тире, пока полиция не приехала. И ухты - оружие то у него не легальное было... Какая жалось - опять ваш пример пошел в мою копилку.
 

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
Я не знал. Думал, что в такой либеральной должно быть разрешено. Даже был уверен.

.
ну канешна, если ты уверен, значит так и есть ))

Добавлено через 3 минуты 37 секунд
Он легальным пострелял или все же нет?
.
не помню, пересмотрю - уточню, хотя где есть легальное, проще и с нелегальным. тут математиком не надо быть ))
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
Как вам нравится оперировать словами: "заставить", "дать", "назначить". Вам хочется власти, хочется, чтобы она вас имела, но мягко, так чтобы больше другим доставалось?
Против наших законов сказать - бесполезно. Кто вас выслушает, если у вас нет "сильных" аргументов.
Ездить нет превышая скорость в Москве можно только с аварийкой, мешая движению и рискуя быть разбитым. Это правильный закон?


Про преступления против личности и прочее вполне себе выполнимые законы.
А разве ЭТИ законы у нас населением массово игнорируются? Вы вроде про взятку ментам говорили, или оказывается у нас население сплошь убийцы?
 

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
В университетах у них запрещено оружие. Как вы думаете - видимо это был законопослушных гражданин с легальным оружием?
А сколько случаев, что там, в университетах, один псих с пистолетом по 17 жертв. Ходит как в тире и стреляет. Беззащитных овец. Им остается только визжать и бегать, бегать и визжать. Это вам видимо нравится. Ведь если бы был разрешен КС, они бы не бегали - они бы пристрелили его. А так нет - он стрелял как в тире, пока полиция не приехала. И ухты - оружие то у него не легальное было... Какая жалось - опять ваш пример пошел в мою копилку.
как же так? в университетах запрещено оружие в такой демократической стране?
какая разница, как он купил оружие? оно легкодоступно и легально и нелегально. чем его больше, тем больше смертей.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
где есть легальное, проще и с нелегальным. тут математиком не надо быть ))
Не понял - это по какой такой логике? У нас в стране нет никакой нехватки в нелегальном оружии. Вас пугает, что будет еще больше? 1. - как? 2. И что - и так перебор.

Добавлено через 2 минуты 43 секунды
какая разница, как он купил оружие? оно легкодоступно и легально и нелегально. чем его больше, тем больше смертей.
Разница огромна. Легальное покупают, чтобы защищаться законопослушные. Нелегальное - наоборот.


в университетах запрещено оружие в такой демократической стране?
Сейчас делаются попытки разрешить. Именно потому, что начинают понимать, что во всем штате бандиты выбирают только те места, где запрещено оружие - школы, университеты, больницы, стадионы. Потому, что запрет для преступника не играет роли - он влияет только на законопослушных граждан.
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
http://top.rbc.ru/society/25/07/2011/607271.shtml
Никто не помнит, сколько у нас народу вышло на улицы после Каширки, Павелецкой, Дубровки или Беслана?
Это к вопросу о том, чем мы отличаемся от них...

Население Осло по состоянию на 2004 год составляло 575 тыс.человек. Теперь наверно 600.
 

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
Не понял - это по какой такой логике? У нас в стране нет никакой нехватки в нелегальном оружии. Вас пугает, что будет еще больше? 1. - как? 2. И что - и так перебор.
1. тебе дали по башке, забрали пушку. украли из дома, купили по подложным документам. еще десяток способов могу придумать

а вообще меня эта тема задолбала. нравится оружие - пойди и купи, не надо только это пропагандировать.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
чем его больше, тем больше смертей.
Верно. Чем больше нелегала - тем больше гибнет граждан. Чем больше легала - тем больше гибнет преступников. Я считаю - пусть лучше гибнут вторые - мне их не жаль. Пусть смертей станет ОЧЕНЬ много - но вторых. Для этого надо просто ВСЕХ вооружить.

Добавлено через 1 минуту 7 секунд
а вообще меня эта тема задолбала. нравится оружие - пойди и купи, не надо только это пропагандировать.
Ты не прав. Вот ты веришь, что оружие опасно - пропогандируешь это. А мне запрещаешь, хотя я верю в обратное.
 

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
Сейчас делаются попытки разрешить. Именно потому, что начинают понимать, что во всем штате бандиты выбирают только те места, где запрещено оружие - школы, университеты, больницы, стадионы. Потому, что запрет для преступника не играет роли - он влияет только на законопослушных граждан.
разрешите у нас на стадионах оружие )))))))
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
тебе дали по башке, забрали пушку. украли из дома, купили по подложным документам. еще десяток способов могу придумать
И что? Ну получат еще одну пушку к своим 200-м - как это изменит ситуацию? Никак. Зато если я успею их пристрелить или напугать - я возможно спасу чью нибудь жизнь.
 

Yanus

Лесничий
8 Апр 2010
14,648
1,301
113
Москва, ЮЗАО, Ясенево
Для всех ))
Свою полемику в теме закрываю навсегда, мнение высказано))) иду спать )))
И всем того же желаю )))

Scor66, в личке только то, о чем написал. Все остальное не обсуждается.
Удачи в делах и начинаниях. )
Полемика была .... скажем так, познавательной ))))
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250