Новый форестер против старого
- Автор темы Краснодарец
- Дата начала
Меня сей час закидают какашками, но тем не менее - Вы уверены, что АКПП Тигуана столь же надёжна, как устаревшая, архаичная, тупая и несовременная АКПП Форестера? Вспоминая истории с Туарегами у меня большие сомнения.
Сдается мне, что это были "глюки новой модели", а сейчас я сомневаюсь, что Туарег менее надежен, чем Форестер, если, конечно эксплуатировать его в тех условиях, на которые он рассчитан.
А по уровню комфорта я и сравнивать боюсь...
Форестер 2-3 летка (уже нового поколения) с пробегом в районе 40000 км по немецкому рейтингу TUV 2010 занял стабильное 7-е место по надежности (http://www.second-car.ru/article_tuv.php)
Туарег с его 63-м местом как был, извините, ломучим дерьмом, таким и остался. Что старый, что 2-3 летка ...
P.S. факты - очень упрямая вещь.
P.P.S. что касается надежности Форестеров нового поколения, то на Украине есть атмосферные Форестеры SH АКПП, которые пробежали уже 200000 км. И на них менялись только расходники.
Последнее редактирование:
2.9% против 5.6% При том, что по статистике, у Туарегов пробег чуть ли не в полтора раза больше. Да и немцы, наверное идиоты полные, раз не спешат Форестеры покупать, предпочитают на отечественной продукции ездить, чего-то я будучи в Германии Форестеров практически не наблюдал, в отличии от Туарегов и прочего "ломучего дерьма".
не забывайте, что у них на автобанах эвакуация в течение получаса приезжает. Поэтому данный вопрос для немцев не критичен. А вот если вы на ломучем Табуреге у нас где-нибудь на трассе вдали от больших городов встанете, то полдня "кукования" вам обеспечены. А зимой все может быть еще трагичнее.:sarcastic:
p.S. Туарег с АКПП на "галстуке" возить крайне не рекомендуется во избежание возникновения еще более серьезных ремонтов :sarcastic:
С таким подходом надо УАЗик покупать, карбюраторный. Его вообще "киркой, ломом и какой-то матерью" починить можно.
Совсем? Даже провило 50*50 (не более 50 километров со скоростью не более 50 км/час) не работает?
С таким подходом надо УАЗик покупать, карбюраторный. Его вообще "киркой, ломом и какой-то матерью" починить можно.
Совсем? Даже провило 50*50 (не более 50 километров со скоростью не более 50 км/час) не работает?
если решили пересесть на Туарег - никто отговаривать не будет, наоборот все только порадуются за вас. Только не надо убеждать всех присутствующих в том, что по надежности Туарег вдруг догнал Форестера. Факты говорят ровно обратное.
правило 50x50 пробуйте на своём автомобиле, особенно если до сервиса километров 200. Автомобили с АКПП при поломке возят на эвакуаторах, а тем более на расстояниях, больших чем указанные 50 км :sarcastic:
если решили пересесть на Туарег - никто отговаривать не будет, наоборот все только порадуются за вас. Только не надо убеждать всех присутствующих в том, что по надежности Туарег вдруг догнал Форестера. Факты говорят ровно обратное.
Какие факты? Я пока никаких особо критичных фактов не вижу, кроме того, что есть некоторое количество неисправностей. Тем более, что в тексте статьи не говорилось о том, насколько эти неисправности критичны. Например, можно долго ехать с "убитой" лямбдой, однако ТО такая машина не пройдет. Или, предположим, есть в Туареге какая-то фигня, типа электро-механической ковырялки в носу для задних пассажиров, а в Форестере нет. И выходит эта ковырялка из строя очень часто, так что, бежим записывать Туарег в "ломучее дерьмо"?
И что из этого? А автомобили без АКПП можно буксировать сколько угодно, так что, все на "ручку"?
Нет, я не уверен в этом, знаю лишь, что эта фольксовская коробка (уж ни ZF ли это?) применяется и на Пассатах с дизелями, ...ну и на других моделях концерна. Читал, что с этой коробкой разгонные характеристики и топливная экономичность лучше, чем у конкурентов с 4-х ступенчатыми АКПП. Честно говоря, я и брал-то свою, зная что на 4-х ступенчатой АКПП SG едет весьма вяло, а кушает очень охотно. А из США б/у не хотелось с 2.5 атмо.
Вот и надеюсь, что если будет новая (или модернизированная) коробка с бОльшим кол-вом передач, то новый Форь с 2л станет вполне приемлемым по характеристикам.
Какие факты? Я пока никаких особо критичных фактов не вижу, кроме того, что есть некоторое количество неисправностей. Тем более, что в тексте статьи не говорилось о том, насколько эти неисправности критичны. Например, можно долго ехать с "убитой" лямбдой, однако ТО такая машина не пройдет. Или, предположим, есть в Туареге какая-то фигня, типа электро-механической ковырялки в носу для задних пассажиров, а в Форестере нет. И выходит эта ковырялка из строя очень часто, так что, бежим записывать Туарег в "ломучее дерьмо"?
И что из этого? А автомобили без АКПП можно буксировать сколько угодно, так что, все на "ручку"?
я бы покопался в фактическом материале и написал эссе на тему "ломучести" Туарегов, но, думаю, смысла в этом особого нет - потому что малоинтересно большинству присутствующих и не соответствует предмету темы. :idea:
Тем не менее, если вам это действительно интересно, готов чем-нибудь помочь на эту тему.
По поводу АКПП ... кстати, одна из причин, почему в провинции плохо берут машины на "автомате" - как раз именно невозможность буксировки в случае поломок, а эвакуаторов там "с огнем" не сыщешь.
P.S. тем не менее если мы возвратимся к предмету - надежности Форестеров SH - то как раз она-то оказалась на высоте. По сравнению с остальными одноклассниками - например, с тем же Тигуаном.
Правда, стоит отметить, что в Германии Форестеры с турбированными двигателями 2.5 литра, которые оказали определенное влияние на статистику поломок Форестеров в РФ, не продаются. Соответственно, и в статистике поломок не учитывались.
Ну , а если совсем вернуться к теме, то может есть какая-то реальная информация о "ломучести" старого и нового форика, а не "табурега" (каким он тут вообще боком?)
ave123, такое ощущение иногда складывается, что в попытке доказать кому-то преимущество форика "нового", ты готов сравнивать что угодно с чем угодно... вне зависимости от того что и с чем связано.
не увлекайся
может просто не стОит обращать иногда внимания на некие сообщения о недостатках "нового" форика?
ave123, такое ощущение иногда складывается, что в попытке доказать кому-то преимущество форика "нового", ты готов сравнивать что угодно с чем угодно... вне зависимости от того что и с чем связано.
не увлекайся
может просто не стОит обращать иногда внимания на некие сообщения о недостатках "нового" форика?
Ну , а если совсем вернуться к теме, то может есть какая-то реальная информация о "ломучести" старого и нового форика, а не "табурега" (каким он тут вообще боком?)
ave123, такое ощущение иногда складывается, что в попытке доказать кому-то преимущество форика "нового", ты готов сравнивать что угодно с чем угодно... вне зависимости от того что и с чем связано.
не увлекайся
может просто не стОит обращать иногда внимания на некие сообщения о недостатках "нового" форика?
все недостатки SH давным-давно известны
так что они уже перешли из разряда "недостатков" в разряд "особенностей".Уже не за горами следующее поколение Фориков - так что уже впору задуматься о "недостатках" нового поколения
я заранее могу сказать, что отдельные личности будут вариатор старательно поливать грязью, упирая на его мнимую ненадежность. Кстати, отраден тот факт, что концепция Форестера больше не изменится, резкого перехода к новому поколению (как от SG к SH) не будет, соответственно, вряд ли изменятся и размеры. Так что следующее поколение - это помимо замены интерьера и коробки передач, скорее всего - рестайлинг. Типа как SG от SF отличается. P.S. кстати, сравнение "ломучести" нового и старого фориков полне можно оценить на примере тех же рейтингов TUV, если учесть тот факт, что немцы к японским машинам относятся без всякого пиетета ...
Ребяты! Клубни! Да я, собственно, и не спорю. что Форики очень надёжные машины! И меня моя SG по надёжности прежде всего, и по другим параметрам устраивает. НО! ВОТ и у Хонды АКПП 5 раз, у рафика тоже сделали... А Форь... ДА! Надёжный, да, по гофнам лазеет (если б не передний свес...), да, едет вполне по асфальту на стоковой резине, и на МКПП не жрёт особо.... Но блин... как какой-то пежерожец или ренаульт с каай и хундаяй С+ класса остаёццо на 4-х ступенях. Провальчик... недоработочка...., а денег за новую хотят очень серьёзных!
Кстати... что вы сваливаетесь на обсуждение Туарега (томагочи-виндоус 95) вместо Тигуана? Насколько я понимаю, дизель2.0/2.0TSI + АКПП 6 ст + Haldex вполне распространённое и успешное решение... Даже Кугу оснастили современной АКПП с классным дизелем. А фореводам остаётся обсуждать тонкости/ньюансы настройки работы полного привода (Из серии: на ЛАДУ 4Х4 внедрили новые сальники в раздатке...)
Вот душа-то и болит за то, что модель отстаёт от прогресса, ну и , соответственно, не добирает не фанатичных поклонников/доброжелателей, к коим я себя и отношу...
Прошу меня сильно не пинать за сие выступление:icon_sorrys:
Кстати... что вы сваливаетесь на обсуждение Туарега (томагочи-виндоус 95) вместо Тигуана? Насколько я понимаю, дизель2.0/2.0TSI + АКПП 6 ст + Haldex вполне распространённое и успешное решение... Даже Кугу оснастили современной АКПП с классным дизелем. А фореводам остаётся обсуждать тонкости/ньюансы настройки работы полного привода (Из серии: на ЛАДУ 4Х4 внедрили новые сальники в раздатке...)
Вот душа-то и болит за то, что модель отстаёт от прогресса, ну и , соответственно, не добирает не фанатичных поклонников/доброжелателей, к коим я себя и отношу...
Прошу меня сильно не пинать за сие выступление:icon_sorrys:
Kostya:
Я специально перевел и вывесил у себя на сайте статью: http://www.emel.su/blog/#param=id_80 , из которой достаточно ясно - куда и с чем идет Субару. Просто имеем тот факт, что Субару отказывается от ориентирования на узкий круг фанатов, инженерные решения отходят на второй план - потому что это абсолютное большинство просто не оценит. А чтобы привлечь широкий круг покупателей - запоминающийся дизайн + надежность, ну и плюс те самые "инженерные навороты". Субару полным ходом движется от "автомобиля для фанатов" в сторону утилитарных автомобилей для людей. Тот же Форестер - как его активно не хаяли, кому ни лень, а именно за счет него и новой Импрезы компания СУбару смогла не только выжить во время кризиса, но и упрочить свои позиции - продажи-то выросли ! А продажи тех же старых Аутбэков и Легаси, по которым сейчас фанаты "льют горючие слёзы" насчет их "правильного дизайна" и т.п. в кризис упали почти до нуля ...
По поводу прогресса не беспокойтесь - коробку АКПП поменяют - на бесступенчатый вариатор, естественно. Кстати, в отличие от гидротрансформаторных АКПП, передаточное соотношение у Lineartronic = 6.32 ! Вот и подумайте на досуге об эффективности вариатора vs гидротрансформатора. Про DSG и прочие коробки с двойным сцеплением я помолчу - надежность их "ниже плинтуса" ...
Кстати, малоизвестно, что интерьер новых Легаси/Аутбэка получил в США награду как лучший автомобильный интерьер 2010 года.
Я специально перевел и вывесил у себя на сайте статью: http://www.emel.su/blog/#param=id_80 , из которой достаточно ясно - куда и с чем идет Субару. Просто имеем тот факт, что Субару отказывается от ориентирования на узкий круг фанатов, инженерные решения отходят на второй план - потому что это абсолютное большинство просто не оценит. А чтобы привлечь широкий круг покупателей - запоминающийся дизайн + надежность, ну и плюс те самые "инженерные навороты". Субару полным ходом движется от "автомобиля для фанатов" в сторону утилитарных автомобилей для людей. Тот же Форестер - как его активно не хаяли, кому ни лень, а именно за счет него и новой Импрезы компания СУбару смогла не только выжить во время кризиса, но и упрочить свои позиции - продажи-то выросли ! А продажи тех же старых Аутбэков и Легаси, по которым сейчас фанаты "льют горючие слёзы" насчет их "правильного дизайна" и т.п. в кризис упали почти до нуля ...
По поводу прогресса не беспокойтесь - коробку АКПП поменяют - на бесступенчатый вариатор, естественно. Кстати, в отличие от гидротрансформаторных АКПП, передаточное соотношение у Lineartronic = 6.32 ! Вот и подумайте на досуге об эффективности вариатора vs гидротрансформатора. Про DSG и прочие коробки с двойным сцеплением я помолчу - надежность их "ниже плинтуса" ...
Кстати, малоизвестно, что интерьер новых Легаси/Аутбэка получил в США награду как лучший автомобильный интерьер 2010 года.
То-то я не хочу свой форь менять, просто рука не поднимается продавать. А оказывается это я спинным мозгом чувствую, что выпустит ФХИ
. Ждёмс.Насколько я понимаю, обе коробки, и АКПП, и вариатор, содержат в своём составе гидротрансформатор, другое дело, что передаточные отношения у АКПП набираются в планетарных рядах, а в вариаторе путём изменения соотношения диаметров обкатки ведущего и ведомого шкивов. КПД у вариатора, если мне не изменяет память в ТЕОРИИ выше, конечно, НО: на практике схож с классической АКПП, ибо кроме потерь в гидротрансформаторе есть большие потери на трение ремня, ну и аналогичные потери на привод гидронасоса. А надежность...получается ресурс ремня против планетарной коробки... я не знаю что надёжнее. (примерно год назад в Автревю была статья про КПД разных трансмиссий). Из Вашей же ссылки вычитал, что вариатор наоборот, не будут ставит на SH... Кому верить? Хочется Вам, а не статье...
Реклама
