Мог ли Сталин остановить Гитлера?

[Azatot]

Извинятся я считаю за Сталина не нужно. С какой стати? Я этого не понимаю... Я и на месте немцев бы так театрально убиваться бы не стал. Можно подумать им первым пришла в голову идея мир завоевать. Да в Европе кто только этим не занимался.

в голове то как раз у многих людей, то что написал Rand, а нам все пытаются с Запада привить чувство вины, то за прибалтику, то за украину, абхазию, польшу и т.д.

журналюги со всех углов орут - "надо покаяться, признать, упасть на колени и попросить прощения" - да пошли они на ..., жополизы

у нас и так уже в стране народ сплотить не чем...
последнее что было - это величие(да пусть хоть и дутое) ссср и победа в ВОВ
и это пытаются обосрать

на лицо план по расколу народонаселения, субъектов федерации и признания себя тупыми скотами-варварами, с последующей просьбой - "научить нас жить как "там" под чутким руководством".

 

[Ю.В.]

У немцев тоже только от пулеметов защищала. Т34, разработанный ДО войны уже защищал покруче, только у немцев таких танков так и не появилось (кроме захваченных у русских).

Мне тоже за них стыдно...

У немцев много чего появилось, и Т34 не волшебная колесница, у него была куча проблем, как конструктивных так и производственных. Дело не в этом. Тактическая (и не только) подготовка немецкого солдата и офицера была на много выше.

 

[Ю.В.]

А вот Исаев писал справочник, в котором искал мелкие ошибки не историка Суворова, тыкал в них пальцем и ричал - "Врун", но так и не написал ни слова о том, зачем же Армия то у границ стояла? Почему СССР захватывал прибалтику и что хотел в финляндии?

Я полагаю, что Сталин хотел восстановить Россию в границах Империи. Про мировую революцию - это к Троцкому.
По поводу мелких ошибок - на мелких ошибках делаются очень крупные выводы. Ну, типа, как в производной функции прибавить единичку. Функции разные (сильно) получатся.

 

[777]

Тема ржач....:icon_sorrys:..как это не грустно...:russian_roulette:

В чем Армия Германии имела перевес? Стали своей у них нет (у нас покупали между прочим), нефти тоже

Вы в курсе на каком топливе ездило большое количество немецкой технике (не на солярке). И замерзала под москвой в холодную зиму в первую очередь не солярка? В курсе что?

 

[Rand]

на лицо план по расколу народонаселения, субъектов федерации и признания себя тупыми скотами-варварами, с последующей просьбой - "научить нас жить как "там" под чутким руководством".

да, есть такая тема, хотя мне кажется всё таки плана такого нет. Есть такое мнение, и оно поддерживается страхом и непониманием. Страх - потому что мы или всех бомбами закидаем или газ перекроем. И непонимание потому что ИМХО нет талантливых дипломатом, а во вторых мы сами не знаем что объяснять
Просьб-то уже не будет. Мне кажется с любой страной которая когда-то была империей что-то происходит и не на что меньшее она не согласна.
Поляков же кстати приглашали порулить в своё время

 

[Ю.В.]

Поляков же кстати приглашали порулить в своё время

Кто?

 

[Scor66]

в голове то как раз у многих людей, то что написал Rand, а нам все пытаются с Запада привить чувство вины, то за прибалтику, то за украину, абхазию, польшу и т.д.

журналюги со всех углов орут - "надо покаяться, признать, упасть на колени и попросить прощения" - да пошли они на ..., жополизы

у нас и так уже в стране народ сплотить не чем...
последнее что было - это величие(да пусть хоть и дутое) ссср и победа в ВОВ
и это пытаются обосрать

на лицо план по расколу народонаселения, субъектов федерации и признания себя тупыми скотами-варварами, с последующей просьбой - "научить нас жить как "там" под чутким руководством".

Напомню свою позицию: я ПРОТИВ падания на колени и прошения прощения - пошли они в ж..у - за Сталина мы не отвечаем в любом случае, да и винить нас в войне, когда у самих рыльце мягко говоря...
Народ сплотить - это надо в военное время - тогда сплотятся сами. Сейчас надо экономику поднимать и не делать старых ошибок - а чтобы их не делать, надо их признать и повзрослеть. Мне, например, сейчас не стыдно сказать, что я в детстве булочку один раз стыбрил, а потом на следующий день деньги принес с красной рожей...
Величие страны (империи) - не в ее размере. Ведем мы сейчас себя (страна), как мелкая и слабая - это обидно (хотя тут Путин был молодец - дал отпор немного и народ загордился).
А вот верить в то, что мы перед войной были слабыми и всех боялись, да еще такими глупыми, что самой простой обороны не построили, как то не патриотично...

 

[Tim]

Так и все же что именно нам надо признать?

 

[Ю.В.]

А вот верить в то, что мы перед войной были слабыми и всех боялись, да еще такими глупыми, что самой простой обороны не построили, как то не патриотично...

Не надо верить, надо трезво оценивать. Веру надо оставить служителям культа. Моё ИМХО.

 

[Rand]

то есть по вашей логике один человек способен испортить жизнь миллионам людей которые его банально бояться? что то вериться с трудом

Так сложилось... Портить начала большая компания, а потом остался он один. И потом, в принципе вполне реально сосредоточить власть в руках очень узкого круга лиц. Вот родился гражданин, ему с детства промывают мозги - октябрята, пионеры, комсомольцы, телевидение. Человек даже представить себе не может, что может быть всё по другому. За границу его не пускают, "голоса" глушат. Ну он и живёт как все...

 

[Ю.В.]

Так и все же что именно нам надо признать?

Что 2МВ начали мы. Что Германию победил рядовой Райн. Что мы сбросили атомную бомбу (2 шт) на Японию и поэтому унас с ней нет мирного договора и острова отняли опять таки мы. Что наша страна несправедливо владеет такой территорией с такими ресурсами. Нам надо раскаяться и перестать быть Империей Зла. И отдать всё Империи Добра. А ещё мы разрушили Измаил.

 

[Rand]

Кто?

Ну, кто я не помню, помню кто их потом обратно отправил: князь Пожарский и гражданин Минин. Вообщем не сложилось. А то может были бы все поляками и не бы бы проблем с разделом потом...

 

[Tim]

Так сложилось... Портить начала большая компания, а потом остался он один. И потом, в принципе вполне реально сосредоточить власть в руках очень узкого круга лиц. Вот родился гражданин, ему с детства промывают мозги - октябрята, пионеры, комсомольцы, телевидение. Человек даже представить себе не может, что может быть всё по другому. За границу его не пускают, "голоса" глушат. Ну он и живёт как все...

так кто сказал что так плохо? обстрагируемся от политических течений и тд, что имели люди скажем в 70-80 г
1. бесплатное мед обслуживание сносное
2. бесплатное образование
3. пенсию адекватную затратам
4. детские сады и летние лагеря опятьже за смешные деньги
5. реальную возможность получить жилье
6. работу по специальности

и можно перечислять дальше что в этом плохого, политику повторяю не трогаем.

 

[Tim]

Что 2МВ начали мы. Что Германию победил рядовой Райн. Что мы сбросили атомную бомбу (2 шт) на Японию и поэтому унас с ней нет мирного договора и острова отняли опять таки мы. Что наша страна несправедливо владеет такой территорией с такими ресурсами. Нам надо раскаяться и перестать быть Империей Зла. И отдать всё Империи Добра. А ещё мы разрушили Измаил.

империя добра я так понимаю США?

 

[Ю.В.]

Ну, кто я не помню, помню кто их потом обратно отправил: князь Пожарский и гражданин Минин. Вообщем не сложилось. А то может были бы все поляками и не бы бы проблем с разделом потом...

Их ни кто не звал, звали одного человека - королевича Владислава, сына польского короля. Звали сесть на трон при условии принятия православия. Рулить планировали сами.

 

[Ю.В.]

империя добра я так понимаю США?

Не важно кто, они там потом сами разберутся, кто добрее.

 

[Rand]

Что 2МВ начали мы. Что Германию победил рядовой Райн. Что мы сбросили атомную бомбу (2 шт) на Японию и поэтому унас с ней нет мирного договора и острова отняли опять таки мы. Что наша страна несправедливо владеет такой территорией с такими ресурсами. Нам надо раскаяться и перестать быть Империей Зла. И отдать всё Империи Добра. А ещё мы разрушили Измаил.

Я считаю так:
Нет уж дудки. Немцы виноваты. Хотели - не хотели не считается. В то время вообще так вопросы решались. Ничё ни кому за бесплатно не отдаём.

 

[FREDp38]

2 Scor66 - Андрюх, про тех прогресс я имею ввиду следующее - во что вкладывались средства/знания то и развивалось, а автопром у нас был есть и продолжает есть а не работать, как и прочая часть промышленности выпускающая товары народного потребления. В итоге и получается что танки "самые крепкие и меткие",. самолеты "самые быстрые и маневренные" а "игрушки деревянные" и "унитазы с ситечком"...
Один знакомый в 70-х был представителем АЗЛК в малазии (не надо ржать!), так вот тогда наш москвич там очень ценили за сосокупность качеств в сравнении с иностранными однокласниками НО не покупали т.к. запчастей мы не поставляли. Тоже самое и с вертолетами и со станками и прочее и прочее...
Наши не додумались до того что кроме оборудования надо заниматься еще и снабжением запчастями, но делать мы тогда делали. Идеального ничего нет.
То что народ запугали, да запугали. А как еще к дисциплине приучить?

А войну НАШИ Деды/Отцы и Матери/Бабушки выиграли а не немцы/французы/британцы и пр...
Я считаю что Сталину не нужна была эта война (как там на самом деле пес его знает). Может быть (а может и нет) он хотел войны, но другой. Не в это время и не в этом месте. А может и рассматривал другие варианты своей (российской) экспансии в какие-то регионы. Может и нет.
Мое мнение что говорить сейчас за кого-то из прошлого, а уж тем более доказывать что он хотел/не хотел бесполезно и недоказуемо.

 

[Rand]

и можно перечислять дальше что в этом плохого, политику повторяю не трогаем.

мне кажется в отрыве от общего развития ситуации не правильно смотреть. Это уже был "излёт" строя. Да, сажать и стрелять народ уже перестали, а всё что построили ещё по инерции работало. Просто так продолжаться не могло - проявились дефекты самого комунизма. Не было конкуренции в обществе, идейная сторона тоже подзапылилась, страшно уже было не так - вот всё и остановилось постепенно.

 

[Scor66]

Что 2МВ начали мы. Что Германию победил рядовой Райн. Что мы сбросили атомную бомбу (2 шт) на Японию и поэтому унас с ней нет мирного договора и острова отняли опять таки мы. Что наша страна несправедливо владеет такой территорией с такими ресурсами. Нам надо раскаяться и перестать быть Империей Зла. И отдать всё Империи Добра. А ещё мы разрушили Измаил.

Вы, товарищщщ в шапке, не умеете читать? Или вам нравится все переврать? Даже отвечать не хочется...