Мог ли Сталин остановить Гитлера?

[Scor66]

Да какая теория, привёл пример Южного фаса Курской дуги.

Блин, без обид, почитай что-нибудь кроме Резуна и Никонова. Про контрудары 41-го - Исаева (скучно, но полезно), Бешанова, Поппеля (уникальный, кстати человек)...

По вашему выходит Немцы были в более выгодном положении, нападая на чужой территории, а нам приходилось решать аграмадные проблемы - мы ж тут всего лишь местные, нам и провизию возить никуда не надо, и карт местности подробных много и каждый путник дорогу подскажет, и карт местности подробных (не из разведки с воздуха) полно, и к дорогам и климату привычны, но нам все равно труднее, ох как труднее... Вы сами тоже думайте, а не только Исаева читайте, который сам думать не пытался и противоречит своим же фактам...
Я может подробностей Курской дуги и многих других эпизодов не знаю, однако тот кто проиграл (или победил с потерями большими) всегда потом отазки лепит, как ему трудно было и что ему мешало...

 

[Scor66]

Можно имена? Сталин убирал лично? Как вы себе это представляете? Тех, кто взбирался на лестницу славы - убирал. Тех, кто на неё не лез, а служил - не трогал.

Вам важно Имена? Зачем? Можно поискать конечно. Наверняка найти не составит труда - слишком много народу сгинуло.
А Сталин убирал людей активно: все успешные генералы Первой мировой были расстреляны. Все ученые, которые посмели усомниться в правильности выбранной партией позиции - тоже. Все, кто казался Сталину опасными - расстреляны ли убраны другим методом: где Троцкий? Куда делась вся верхушка партии кто помогал или мешал Сталину подняться? Всех уничтожил. И представляю я себе это с трудом: мне такой жестокости и подлости не понять...

 

[Ю.В.]

По вашему выходит Немцы были в более выгодном положении, нападая на чужой территории, а нам приходилось решать аграмадные проблемы - мы ж тут всего лишь местные, нам и провизию возить никуда не надо, и карт местности подробных много и каждый путник дорогу подскажет, и карт местности подробных (не из разведки с воздуха) полно, и к дорогам и климату привычны, но нам все равно труднее, ох как труднее... Вы сами тоже думайте, а не только Исаева читайте, который сам думать не пытался и противоречит своим же фактам...
Я может подробностей Курской дуги и многих других эпизодов не знаю, однако тот кто проиграл (или победил с потерями большими) всегда потом отазки лепит, как ему трудно было и что ему мешало...

Немцы были в более выгодном положении потому, что
Напали первыми
Были лучше подготовлены войска от солдата до офицера в тактическом отношении
Грамотно применяли все имеющиеся ресурсы и средства для ведения боя
Несравнимо лучше, чем в КА были организованы связь, взаимодействие родов войск, взаимодействие соседних частей.
Были настойчивы в наступлении и стойки в обороне.
Судя по всему, моральный дух войск был на высоте (и не только в 41-м)
И ещё много чего...
Ну, дык, дьявол - он в подробностях.
Я читаю не только Исаева, отнюдь. Совет: на досуге прочтите Солонина "23 июня", может что новое откроете ( противник и критик Исаева, так что ...) и "На мирно спящих аэродромах" его же.

 

[Scor66]

Немцы были в более выгодном положении потому, что
Напали первыми
Были лучше подготовлены войска от солдата до офицера в тактическом отношении
Грамотно применяли все имеющиеся ресурсы и средства для ведения боя
Несравнимо лучше, чем в КА были организованы связь, взаимодействие родов войск, взаимодействие соседних частей.
Были настойчивы в наступлении и стойки в обороне.
Судя по всему, моральный дух войск был на высоте (и не только в 41-м)
И ещё много чего...
Ну, дык, дьявол - он в подробностях.
Я читаю не только Исаева, отнюдь. Совет: на досуге прочтите Солонина "23 июня", может что новое откроете ( противник и критик Исаева, так что ...) и "На мирно спящих аэродромах" его же.

Насчет этого вы правы. Однако это не отменяет их трудностей, а наше отставание по этим пунктам - наша же и "заслуга".
Спасибо за Солонина: постараюсь найти и почитать!

 

[Ю.В.]

Вам важно Имена? Зачем? Можно поискать конечно. Наверняка найти не составит труда - слишком много народу сгинуло.
А Сталин убирал людей активно: все успешные генералы Первой мировой были расстреляны. Все ученые, которые посмели усомниться в правильности выбранной партией позиции - тоже. Все, кто казался Сталину опасными - расстреляны ли убраны другим методом: где Троцкий? Куда делась вся верхушка партии кто помогал или мешал Сталину подняться? Всех уничтожил. И представляю я себе это с трудом: мне такой жестокости и подлости не понять...

За удаление и окончательную ликвидацию Троцкого Сталину памятник ставить надо. Я, к сожалению, поздно понял, какая интересная штука История КПСС (мне её в вузе преподовали, можно было со старпёрами с кафедры поговорить, только осторожненько...)
Троцкий - это перманентная революция, трудовые армии, Комминтерн, иностранный отдел ОГПУ и т.д. перечислять дальше?
А какие успешные генералы 1-й МВ были расстреляны при Сталине? Слащёв, к примеру, в Академии преподавал http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D1%89%D1%91%D0%B2,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.

 

[Scor66]

Троцкий был не ангел - то, что его убрали очень хорошо - согласен. Вот только при Ленине Сталин Троцкого другом называл и в рот ему заглядывал, лебезил всячески. А как только сил набрался - убрал нафиг. Это не показывает что Тройкий хороший, это показывает какой подлый и беспринципный был Сталин.
Я рад, что не всех генералов расстреляли. И не всех ученых, слава богу. Но военную верхушку сильно ослабили полюбому.

 

[Ю.В.]

Но военную верхушку сильно ослабили полюбому.

А она сильной не была.
ЗЫ. Где вы видели не беспринципного политика во власти? Когда с горки укатываются - становятся принципиальными. Там все друзья - товарищи были. Поначалу.

 

[Tim]

Насчет верхушки генералов убраных и якобы способных что то кардинально решить оч спорно в основном ведь были люди закаленные гражданской войнои где были другие стратегия, тактика и главное другой инструмент ведения боевых действий.

Насчет человеческих жертв тут другой нюанс они конечно неизбежны но объяснить их можно еще и тем что ВОВ была первая война использующая так называемые "быстрые сражения" т.е. скорость ведения боя сильно возросла и соответственно боевым единицам нужно было менять дислокацию, совершатьмоневры и выдвигаться на позиции с максимально возможной скоростью чтобы не потерять инициативу, поэтому как не ужастно это признавать "грудью на пулемет" был самый быстрый и наиболее выгодный с точке зрения сохранения личного состава подразделения способ преодаления подобного укрепленного объекта как ДЗОТ, иначе по идее его (ДЗОТ) можно было просто осадить и ждать когда кончаться боеприпасы и солдаты противника умрут от голода.

 

[Scor66]

Насколько она (верхушка) была бы сильной, мы уже не узнаем кмк.
Но взрослый вояка с опытом устаревшей войны получше будет юнца вообще без опыта. Но это уже спор ниочем.
В целом согласен согласен с ораторами.

 

[Ю.В.]

как не ужастно это признавать "грудью на пулемет" был самый быстрый и наиболее выгодный с точке зрения сохранения личного состава подразделения способ преодаления подобного укрепленного объекта как ДЗОТ, иначе по идее его (ДЗОТ) можно было просто осадить и ждать когда кончаться боеприпасы и солдаты противника умрут от голода.

Немцы по итогам боёв 15-16 годов на Западном фронте решили иначе. Они начали применять тактику штурмовых групп. И очень успешно применяли во 2МВ + артиллерия.
Грудью на пулемёт - это первый этап Финской, поумнели, перестали. Потом опять начали.

 

[Tim]

Немцы кстати сами свято верили в то крутую оборону сложно или невозможно прорвать поэтому и строили то один то другой укрепрайон,неговоря уже о ставках самого фюрера, а зенитные башни Берлина чего стоили)..... но практика доказала обратное. Кстати самый простой способ проверить разные типы ведения боевых действий можно сыграв в известный всем StarCraft как бы не смешно это звучало.

 

[Scor66]

И все таки это звучит смешно: игда - это очень упрощенный симулятор и кучей органичений, изменяющей тактику до неузнаваемости.
И все же, играя на карте, где не более 3-х противников и нет свободных ресурсов (изначально не захваченных одной из расс), встав в глухую оборону можно было выстоять до тех пор, пока у всех не закончатся ресурсы и они не перегрызуться, при этом у тебя ресурсов могло еще и хватить на успешную атаку. Но такая тактика в Игре срабатывала далеко не всегда. В жизно все сильно по другому - поверьте.
А немецую оборону прорывали мы с огромными потерями, в то время как немцы на нас нападали практически без потерь. Любая оборона лучше, чем ее полное отсутствие.

 

[Ю.В.]

А немецую оборону прорывали мы с огромными потерями, в то время как немцы на нас нападали практически без потерь. Любая оборона лучше, чем ее полное отсутствие.

Касаемо 41-го года. Наши войска зачастую панически бежали, и немцы серьёзных потерь не несли. Там, где немцам приходилось действительно прорывать оборону или во встречных боях (контрудары) потери они несли и вполне адекватные, как в людях, так и в технике. Паритет в тактике на поле боя был достигнут только к 44-му году.

 

[Tim]

Любиелям верить Суворову рекомендую почитать записки Гудериана или мемуары Ромеля там совсем другой взгляд так скажем и кстати оч позновательно.

 

[Лимончик]

С подачи Ю.В. ( :idea: ) на досуге ознакомился с творчеством Солонина.
Что сказать - грустно. Но, к сожалению, изложен пожалуй наиболее близкий к моему пониманию взгляд ...

Кто не читал - для расширения кругозора рекомендую. Только вот позволю себе посоветовать в качестве первой книги для знакомства брать не "На мирно спящих аэродромах", а "22 июня. Анатомия катастрофы".