FB20. Так ли страшно?

[Борисович]

там другие проблемы и цены их устранения
http://www.cayclub.ru/zadiry_porshe/

Про оппозиты там нету ни слова, там о других движках идёт речь. А то что практически у всех автопроизводителей есть проблемы с некоторыми моделями ДВС - это не секрет. ))

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

В чем другом? Один вариант, который объяснял бы ОДНОСТОРОННИЙ износ юбки поршней с ОДНОЙ стороны. Хоть один .

Я уже приводил, как версию..а ваше утверждение о нехватке масла, мягко говоря, не верно..

Добавлено через 31 минуту 4 секунды
Так почему у оппозита Порше ваша теория с "недолетом" масла не действует? )))

 

[LUK]

Так почему у оппозита Порше ваша теория с "недолетом" масла не действует? )))

У Порше это 4 и 6 цилиндр. Картина та же самая, с поправкой на число горшков.
https://www.drive2.ru/l/5236800/

 

[Борисович]

Ну а 2-й почему не страдает? Он тоже в том же блоке цилиндров... Так что теория "недолета" не верна, это из-за других факторов)))

 

[LUK]

Ну а 2-й почему не страдает? Он тоже в том же блоке цилиндров... Так что теория "недолета" не верна, это из-за других факторов)))

Ну например, по причине неравномерного давления масла, что там что там. У Субар страдает 4, у Порше- 4 и 6, как наиболее удаленные. Как версия, вполне имеет право на существование.

 

[SSSG]

Ну а 2-й почему не страдает? Он тоже в том же блоке цилиндров... Так что теория "недолета" не верна, это из-за других факторов)))

Что значит не страдает 2й? Еще раз, юбку слизывает на ВТОРОМ и ЧЕТВЕРТОМ СВЕРХУ. Повторю - ВТОРОМ и ЧЕТВЕРТОМ. Так слышно?


...первое попавшееся в инете: https://www.drive2.ru/l/945635/ - изношен второй, четвертый только начал задираться! Правда у него там износ смешной, у меня было слизано по 0.1мм. Максимальный зазор 0.02мм, если что.


...нашел свои фото - поршни подписал:

 

[SSSG]

Я уже приводил, как версию..а ваше утверждение о нехватке масла, мягко говоря, не верно..

Что то я не помню не единого вашего объяснения ОДНОСТОРОННЕГО износа поршня с одной стороны блока. Можно повторить? Вы там что то про перемычку говорили - как может поршень, зажатый цилиндром с ДВУХ сторон, изнашиваться с ОДНОЙ стороны. Как он при этом может износится на 10 соток? Т.е. по вашему, поршень зажимает от перемычки (естественно с двух сторон, он круглый вообще то), но при этом он изнашивается только сверху? А отсутствие смазки объясняет ВСЕ. Причем я вам даже нарисовал причину этого отсутствия - все согласно законам физики. Масло не попадает именно на верх 2-4 . Есть такой методологический принцип "бритва Оккама" - советую ознакомится...

 

[Борисович]

Что значит не страдает 2й? Еще раз, юбку слизывает на ВТОРОМ и ЧЕТВЕРТОМ СВЕРХУ. Повторю - ВТОРОМ и ЧЕТВЕРТОМ. Так слышно?..

Речь шла о 2-м поршне в оппозита Порше. Вы плохо видите текст?:sarcastic:

Что то я не помню не единого вашего объяснения ОДНОСТОРОННЕГО износа поршня с одной стороны блока...

А вы теорию ДВС почитайте хотя бы, если сами не знаете, почему поршень перекладывается в цилиндре и при РАБОЧЕМ ХОДЕ испытывает очень большое давление с одной из сторон юбки (с другой меньше на порядок), поэтому может получить задиры... и одна из причин - это увод геометрии цилиндра в том числе и из-за местного перегрева, в результате чего масляная пленка на зеркале разрывается и происходит сухой ход металла по металлу. Теперь удовлетворены? Или будете и далее утверждать о "гравитационном недолете" масла, который вы нарисовали на вашей картинке?:sarcastic:

 

[Борисович]

Такой блок видели хоть раз? Тут заводские перемычки, а не самодельные..
Для чего они?)

 

[vicodessit]

"бритва Оккама"

пишут, что принцип высказан задолго до францисканца Аристотелем:
материя , форма, действующая причина...
Главное в этой философии:
Началом всех начал является Бог, высшей целью является Благо.
В прнципе совпадает с целью данной дискуссии

 

[LUK]

Такой блок видели хоть раз? Тут заводские перемычки, а не самодельные..
Для чего они?)

Это все здорово, но моторы 20г с 4 перемычками в блоке точно так же стучат 4м, как и 205 без оных))

 

[SSSG]

А вы теорию ДВС почитайте хотя бы, если сами не знаете, почему поршень перекладывается в цилиндре и при РАБОЧЕМ ХОДЕ испытывает очень большое давление с одной из сторон юбки (с другой меньше на порядок), поэтому может получить задиры... и одна из причин - это увод геометрии цилиндра в том числе и из-за местного перегрева, в результате чего масляная пленка на зеркале разрывается и происходит сухой ход металла по металлу. Теперь удовлетворены? Или будете и далее утверждать о "гравитационном недолете" масла, который вы нарисовали на вашей картинке?:sarcastic:

Вы как то по-русски плохо понимаете - не родной? Я написал - обьясните, как поршни изнашиваются с одной стороны и на одном полублоке? Во втором полублоке они давление не испытывают? Никакого ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО давления на юбку нет в природе - сами читайте теорию ДВС. Давление вообще то приложено к днищу поршня и направлено вниз. Поршень ходит вверх и вниз, боковое давление там смешное. Не надо из пальца высасывать аргументы, тем более что они никаким боком не объясняют характер износа. Нагрузки на поршни в полублоках абсолютно не отличаются, а износ только у 2-4, причем только сверху.

...более того, износ от нагрузки практически не зависит - одни из самых подверженных стуку субару моторов это отнюдь не турбо монстры, а скромный 202 мотор в 137лс (поршни на фото именно с него!). Вот масленый насос у него 7мм (со всеми вытекающими). Полторашки чудно стучат поршнями, с еще более скромными нагрузками.

 

[SSSG]

Ну и тут некоторые перемычками хвастаются. Вот блок порше 911, 3.8л, Ежу до него как до луны. Много вы видите перемычек? Поршни кстати тоже с антифрикционным покрытием на юбке. На хондовских моторах тоже перемычек не наблюдается...

 

[WhiteEagle]

Никакого ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО давления на юбку нет в природе

Давление на юбку в природе )), положим, есть. Если разложить вектор сил, действующих со стороны шатуна на поршень в положениях, отличных от ВМТ.
И оно отнюдь немалое. Процентов 10 от осевой. А осевая нагрузка у нас тонны... То есть, вбок поршень прижимается сотнями килограмм. Много это или мало?

Вот даже картинку готовую нашел, рисовать не надо. )

 

[Борисович]

Вы как то по-русски плохо понимаете - не родной? Я написал - обьясните, как поршни изнашиваются с одной стороны и на одном полублоке? Во втором полублоке они давление не испытывают? Никакого ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО давления на юбку нет в природе - сами читайте теорию ДВС. Давление вообще то приложено к днищу поршня и направлено вниз. Поршень ходит вверх и вниз, боковое давление там смешное. Не надо из пальца высасывать аргументы, тем более что они никаким боком не объясняют характер износа...

Я подозревал, что не всё у вас хорошо с теорией, но не до такой же степени!!!:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Есть двигатель, в котором нет бокового давления в паре поршень-цилиндр - это ДВС Баландина - в нём шатун мертво прикреплён к поршню, т.е. не совершает качающихся движений, как в классических ДВС. Соответственно в нём нет боковых износов поршней;-)

Добавлено через 6 минут 56 секунд

Давление на юбку в природе )), положим, есть...

Спасибо, WhiteEagle, что картинку нашли для SSSG:appl: Пускай ознакомится

Добавлено через 3 минуты 11 секунд

Вы как то по-русски плохо понимаете - не родной?...

Не мне одному кажется, что это уже близко к хамству?

 

[WhiteEagle]

Не мне одному кажется, что это уже близко к хамству?

Не тебе одному.

 

[SSSG]

Давление на юбку в природе )), положим, есть. Если разложить вектор сил, действующих со стороны шатуна на поршень в положениях, отличных от ВМТ.
И оно отнюдь немалое. Процентов 10 от осевой. А осевая нагрузка у нас тонны... То есть, вбок поршень прижимается сотнями килограмм. Много это или мало?

Вот даже картинку готовую нашел, рисовать не надо. )

А вы про смещение оси поршневого пальца слышали? Как оно с вашим рисунком совмещается? Тонны говорите? В момент когда там есть эти тонны шатун стоит практически вертикально и боковые нагрузки минимальные. А когда шатун как на вашем рисунке, там давление уже никакое.

 

[Борисович]

А вы про смещение оси поршневого пальца слышали?...

Современные ДВС практически все АКСИАЛЬНЫЕ!)))

 

[SSSG]

Я подозревал, что не всё у вас хорошо с теорией, но не до такой же степени!!!:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Есть двигатель, в котором нет бокового давления в паре поршень-цилиндр - это ДВС Баландина - в нём шатун мертво прикреплён к поршню, т.е. не совершает качающихся движений, как в классических ДВС. Соответственно в нём нет боковых износов поршней;-)

Добавлено через 6 минут 56 секунд


Спасибо, WhiteEagle, что картинку нашли для SSSG:appl: Пускай ознакомитсяДобавлено через 3 минуты 11 секунд


Не мне одному кажется, что это уже близко к хамству?

Вы как то интересно обошли ОСНОВНОЙ вопрос (в третий раз!), съехав на тему хамства. ВОПРОС - во втором полублоке страшных нагрузок нет? Там другая физика?

 

[WhiteEagle]

А вы про смещение оси поршневого пальца слышали? Как оно с вашим рисунком совмещается?

Оно прекрасно совмещается. И сделано специально чтобы уменьшить ударные динамические нагрузки при перекладке поршня при прохождении ВМТ.
Но отнюдь не отменяет боковых нагрузок. Смещение там, кстати, невелико - 1-2мм

А еще ваг делает поршни с несимметричными юбками - специально чтобы уменьшить это боковое давление во время рабочего цикла.

 

[SSSG]

Оно прекрасно совмещается. И сделано специально чтобы уменьшить ударные динамические нагрузки при перекладке поршня при прохождении ВМТ.
Но отнюдь не отменяет боковых нагрузок. Смещение там, кстати, невелико - 1-2мм

А еще ваг делает поршни с несимметричными юбками - специально чтобы уменьшить это боковое давление во время рабочего цикла.

Как это все связано с односторонним износом 2-4?