Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме)

[Mister]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Союз педиатров — единственный союз, созданный специально для рекомендации подгузников Памперс...

Я разве с этим спорю?

 

[MaikS]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Союз педиатров — единственный союз, созданный специально для рекомендации подгузников Памперс...

а как же союз стоматологов рекомендующий Блендомед.. или стоматологи по отдельности рекомендуют))

 

[Tema130]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Пока вы не привели ни одного своего аргумента, кроме утверждений (аксиоматичных с вашей стороны, но спорных с моей точки зрения, поскольку для вас они видимо не нуждаются в доказательстве, а для меня в принципе ложны и недоказуемы).

Вот некая цепочка...
Свободная продажа наркотика + переодическое употребление этого наркотика взрослыми -> формирования ощущения того, что как только человек достигает определенного возраста, ему становится можно в магазине купить и, соотвественно, употребить -> проба, эйфория, желание повторить (возможны опции без желания, но с повторением по причине того, что модно/круто) -> повторение -> выстраивание наркотической программы -> систематическое употребление...

Поменяйте слово наркотик на алкоголь и никотин и вы увидите то, что происходит сейчас в стране. Систематическое употребление неоправимый ущерб организму, в случае с ними, наносит растянуто во времени. Для кого-то выявить наличие этого ущерба вот прям в явном виде очень непросто. Да, и неважно уже это - когда в морге сгоревшую печень или засохший мозг увидели!

Если же вместо слова наркотик вы поставите героин, марихуану, гашиш, кокаин и тд, то на растянутость во времени не рассчитывайте.

Касательно "аксиоматичности"... Последовательность вступления в "общество" алко- и никотино- зависимых аксиоматична. Она аксиоматична, имхо, для любого разрешенного наркотика. Все остальные аргументы, приводимые вами, они отталкиваются от других тезисов и утверждений, которые я, Мистер, Сергей-О и другие пытаемся как-то оспорить, но в этом нет большого смысла - ибо у вас отправная точка не там...

 

[Sergei_O]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Вот некая цепочка...
Свободная продажа наркотика + переодическое употребление этого наркотика взрослыми -> формирования ощущения того, что как только человек достигает определенного возраста, ему становится можно в магазине купить и, соотвественно, употребить -> проба, эйфория, желание повторить (возможны опции без желания, но с повторением по причине того, что модно/круто) -> повторение -> выстраивание наркотической программы -> систематическое употребление...

Начинал курить не от того, что без этого плохо, а от того, что хотелось попробовать, быть "взрослым", как все, в сочетании с досткупностью. Наверное я в этом не одинок.
Прекратил от осознания того, что понял зависимость от никотина. Подождал бы дольше, не факт что прекратить бы смог.
Была бы наркота также свободно доступна - возможно поступил бы также как с куревом. Смог бы слезть - не знаю. Благодаря запретам пробования были непостоянными и краткими и к зависимости не привели.

И еще. Табак свободно продается. Наркота - нет. Достать, конечно, можно (впрочем, кк можно было и в советское время), но это не то.
Теперь предлагаю сравнить количество курящих и потребляющих наркоту. Мне кажется, что курящих больше. Вот и ответ...

 

[Mister]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Уж и не знаю, плакать или смеяться. Вот до тех пор, пока будет вестись такая "борьба", у сторонников легализации всегда будут козыри в рукаве...

Много букв, поэтому не выкладываю текстом.

 

[MaikS]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Уж и не знаю, плакать или смеяться. Вот до тех пор, пока будет вестись такая "борьба", у сторонников легализации всегда будут козыри в рукаве...

Много букв, поэтому не выкладываю текстом.

:gigi: пентагон следит за сайтами сочинских проституток в канун олимпиады 12го года:mrgreen::mrgreen:

Например, на голубом глазу Павел Алексеевич рассказал о том, что законопроект стал разрабатываться не по поручению президента РФ, а по причине «истории с одним нашим генералом, который расплачивался по пластиковой карте в гостинице Сочи за услуги, мягко говоря, не слишком официальные. И об этом стало известно сначала в Пентагоне, а затем и его жене. (…)». Генералы в Сочи расплачиваются с проститутками пластиковыми карточками! Как, по мнению депутата, выглядела проводка по этому платежу?

 

[Sergei_O]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Уж и не знаю, плакать или смеяться. Вот до тех пор, пока будет вестись такая "борьба", у сторонников легализации всегда будут козыри в рукаве...

А что, это мысль. Правда не новая, когда-то я уже слышал, что для того, чтобы искоренить выпивку надо сначала искоренить закуску

 

[Ю.В.]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

А что, это мысль.

Там мысль разноплановая... И доходы пиндосов от пластика, и наркотики, и госдеп с пентагоном... Такое вот обоснование необходимости суверенной платёжной системы. Грустно это всё.

 

[MaikS]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Такое вот обоснование необходимости суверенной платёжной системы. Грустно это всё.

ну ВТО с такой системой нам не светит эт точно)

 

[Ю.В.]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

ну ВТО с такой системой нам не светит эт точно)

Дажене начинай

 

[Scor66]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Если же вместо слова наркотик вы поставите героин, марихуану, гашиш, кокаин и тд, то на растянутость во времени не рассчитывайте

И вот опять и снова вы складываете все запрещенные наркотики в одну кучку, считая их мега опасными, а разрешенные из этой кучки вынимаете.
Повторяю который раз: марихуана не убивает людей. Вообще. Гашиш - та же марихуана, только чуть сильней (употребляется по другому).
Насколько по вашему, употребление марихуаны сократит жизнь, что аж "растянуть не удасться"?
Удалено модератором

Больше предупреждений не будет.

 

[Scor66]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Была бы наркота также свободно доступна - возможно поступил бы также как с куревом

Вот вам простой тест:
1. Вы часто видели курящих. Их было много. И все они вели нормальную жизнь, не так ли?
2. Вы ЗНАЛИ, что можете пристраститься к куреву, когда пробовали, но вы так же считали, что ничего особо критичного в этом нет - ведь миллионы курят и ничего - актеры, ученые, президенты, папа...
3. Вы ни разу не видели ни одного человека, которому курение напрямую погубило всю жизнь, не так ли?

Теперь представим, что наркотики типа героина и кокаина разрешены. Наркомана можно вполне реально увидеть на улице.
Что вы будете видеть? Гниющие полутрупы 20-ти лет. Людей, которые на все в жизни забили, ради дозы. Людей, которые протыкают себя иглами в области паха прямо на улице, блюющие и срущиеся прямо тут - под лавочкой.
А еще вы точно будете знать, что жизнь героинщика с момента начала - 4 года (в среднем). И что начало это начинается практически с одной дозы (ну реально физическая сильная зависимости начинается позже, но с одной дозы уже начинается эффект).
Вот вам, в ваши 16 лет, предоставилась возможность нелегально (легально будет только с 21 года или для уже имеющих зависимость или показания врача) приобрести данный наркотик. Вы, оглядываясь назад, сказали бы "нет" всей своей жизни и своему будущему ради чистого любопытства, что же это такое?
Я уверен, что независимо от того, дали бы мне купить эти наркотики легко и дешево или не дали - я бы не стал этого делать ни в 14, ни в 16, ни в 18, ни позже. И уверен - подавляющее большинство поступили бы так же.
Да, сейчас наркоманы моложе. Но ведь причина этого - мафия. Наркотики нелегальны и что мы имеем? Наркотики везде, особенно в школе.
Вот вы говорите, что многие не колятся только потому, что не знают где и как достать? А у нас в школе ВСЕ ученики знали, где достать. Вообще все. Последний отличник знал, как и за сколько купить героин. Но отличники знали молча и не пробовали. И ударники тоже. И троечники большинство тоже.
При легализации в школах продавать не будут. Детям продавать не будут и за этим будут ОЧЕНЬ серьезно следить, потому что отследить легально купленную дозу проще, чем не легально.
Не станет мафии - ей не на чем будет держатсья. Станет бизнес, которому запрещено будет свой товар рекламировать и предлагать.
В общем да - у нас с вами разные отправные точки. Я смотрю из мира, в котором нет запрета на ужасный мир, в котором запрет есть. А вы наоборот - переносите все ужасы мира с запретом на мир без запрета, не замечая, что ужасы эти - порождение запрета.

Добавлено через 45 секунд

!!!!!!

Сории, разве в этой фразе было что-либо обидное?

Добавлено через 6 минут 37 секунд
Удалено модератором
ЗАПРЕЩАЕТСЯ
2.11. Повторно публиковать сообщения удаленные модераторами.

 

[MaikS]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

не подумайте что издеваюсь, но...
Роспотребнадзор причислил курчавую петрушку к наркотикам и яду

РИА новости!!! :trava:
17:27 03/06/2011
МОСКВА, 3 июн - РИА Новости.

Роспотребнадзор причислил петрушку курчавую к списку растений, содержащих сильнодействующие наркотические и ядовитые вещества.
Соответствующие изменения были внесены в СанПиН "Гигиенические требования безопасности и пищевой ценности пищевых продуктов" в 2011 году.
Санитарное ведомство включило в список не всю петрушку, а только ее плоды, из которых можно приготовить опасное для здоровья человека масло.
Вместе с петрушкой курчавой список опасных растений пополнили еще 17 представителей флоры, в том числе лебеда монетная, ежовник членистый, колоцинт и два вида аира: злаковый и болотный.
Всего на данный момент в этом списке 352 вида растений.

======

12:33 08/06/2011

МОСКВА, 8 июн - РИА Новости.

Руководитель ФСКН порекомендовал россиянам почаще употреблять петрушку в пищу и пояснил, что запрет, который ввел Роспотребнадзор на это растение, относится только к семенам петрушки.
В начале июня Роспотребнадзор причислил петрушку курчавую к списку растений, содержащих сильнодействующие наркотические и ядовитые вещества. Соответствующие изменения были внесены в СанПиН "Гигиенические требования безопасности и пищевой ценности пищевых продуктов" в 2011 году. Санитарное ведомство включило в список не всю петрушку, а только ее плоды, из которых можно приготовить опасное для здоровья человека масло.

"Петрушка - полезный продукт, и рекомендую его почаще употреблять в пищу. Хочу всех успокоить, ее есть можно", - сказал глава ФСКН Виктор Иванов в Совете Федерации.
По его словам, Роспотребнадзор внес в список запрещенных растений только семена петрушки. "Они используются для производства биодобавок в пищу", - пояснил он.
"Сама же петрушка под этот запрет не попадает", - резюмировал Иванов.

adonak:
а вы говорите слоники:gigi:

 

[Scor66]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

не подумайте что издеваюсь, но...
Роспотребнадзор причислил курчавую петрушку к наркотикам и яду

Вот до этого и доводят запреты - стоит только начать и через какое-то время глядишь, а вокруг все сплошь "вне закона"...

Добавлено через 1 минуту 50 секунд

Удалено модератором
ЗАПРЕЩАЕТСЯ
2.11. Повторно публиковать сообщения удаленные модераторами.

Извините, тогда еще не было удалено...
Ну не понимаю я. Готов извиниться, но не увидел сам в той фразе ничего крамольного... Не специально я.

 

[Vohutla]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Абсолютно не логично!!!!!!!!!!

Ешьте петрушку, а семена под запретом!
Позвольте, но откуда берется Петрушка? - из семян!

Не будет в продаже семян - не будет и петрушки на дачах!!!!

Или милости просим в магазин!, А там откуда семена брать будут?

Бред какой-то.

 

[Sergei_O]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Вот вам простой тест:
1. Вы часто видели курящих. Их было много. И все они вели нормальную жизнь, не так ли?
2. Вы ЗНАЛИ, что можете пристраститься к куреву, когда пробовали, но вы так же считали, что ничего особо критичного в этом нет - ведь миллионы курят и ничего - актеры, ученые, президенты, папа...
3. Вы ни разу не видели ни одного человека, которому курение напрямую погубило всю жизнь, не так ли?

Ага. Только сосед за стенкой кашлял так, что весь дом слышал. А папе после инфаркта предоставили выбор - курить ли жить. А потом были проблемы с ногами (сосуды). А так ничего, особо критичного в этом нет...

Теперь представим, что наркотики типа героина и кокаина разрешены. Наркомана можно вполне реально увидеть на улице. Что вы будете видеть? Гниющие полутрупы 20-ти лет. Людей, которые на все в жизни забили, ради дозы. Людей, которые протыкают себя иглами в области паха прямо на улице, блюющие и срущиеся прямо тут - под лавочкой.

Пару недель назад, будучи в Амстердаме трупов не наблюдал, остального тоже.

А еще вы точно будете знать, что жизнь героинщика с момента начала - 4 года (в среднем). И что начало это начинается практически с одной дозы (ну реально физическая сильная зависимости начинается позже, но с одной дозы уже начинается эффект).

Знать, понимать и прочувствовать, это несколько разные вещи.

Вот вам, в ваши 16 лет, предоставилась возможность нелегально (легально будет только с 21 года или для уже имеющих зависимость или показания врача) приобрести данный наркотик. Вы, оглядываясь назад, сказали бы "нет" всей своей жизни и своему будущему ради чистого любопытства, что же это такое?

Как раз в 16 лет то впервые и попробовал. Правда не "тяжелый", но все же.

Я уверен, что независимо от того, дали бы мне купить эти наркотики легко и дешево или не дали - я бы не стал этого делать ни в 14, ни в 16, ни в 18, ни позже. И уверен - подавляющее большинство поступили бы так же.

Вы делаете комплимент моим мозгам в 16 лет. И мозгам 90% соответствующего возраста молодежи.

При легализации в школах продавать не будут. Детям продавать не будут и за этим будут ОЧЕНЬ серьезно следить, потому что отследить легально купленную дозу проще, чем не легально.

Откуда такая уверенность? Продадут одну дозу легально, с патентом, налогами и т.д, и 3 нелегально, подешевке, чтобы сбыть. Вот заводов по производству водки меньше не стало, а народ все равно паленой травится...

Не станет мафии - ей не на чем будет держатсья. Станет бизнес, которому запрещено будет свой товар рекламировать и предлагать.
В общем да - у нас с вами разные отправные точки. Я смотрю из мира, в котором нет запрета на ужасный мир, в котором запрет есть. А вы наоборот - переносите все ужасы мира с запретом на мир без запрета, не замечая, что ужасы эти - порождение запрета.

А где этот Ваш мир, где нет запретов? Можно я тоже оттуда посмотрю?

 

[MaikS]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

не подумайте что издеваюсь, но...
Роспотребнадзор причислил курчавую петрушку к наркотикам и яду

РИА новости!!!

Вот до этого и доводят запреты - стоит только начать и через какое-то время глядишь, а вокруг все сплошь "вне закона"...

Абсолютно не логично!!!!!!!!!!

Бред какой-то.

Так вот я к чему все это. От меня информация из нета, от вас её интерпретация и выводы...
ИТОГО: Любая информация, как верная так и полная деза может подаваться средствами МАСМЕДИЯ под своим соусом. Тут даже не надо ее фальсифицировать, надо только правильно преподнести.И любая безобидная новость уже бомба и открытие года.

Да, Запретный плод сладок. Да, борьба с наркомафией вечная и, возможно(!), без выигрышная затея. Да, не все наркотики одинаково полезны.
Но. Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens) есть большая биохимическая машина и все что вносит хаос в его мозг делает его разом неразумным или глупым или опасным. Повторюсь, то что сейчас запрещено, в основном, было запрещено по результатам реальных опытах на реальных людях...Ну или не опытах:icon_sorrys: а применяя в качестве лекарств от различных заболеваний, в качестве стимуляторов мозговой активности при заболеваниях головного мозга, обезболивающих и прочих благих вообще то целях.

Пусть травка 200 тысяч раз дарит вам лично призрачное счастье, и вы танцуете, глупо хихикаете, дергаетесь как ненормальный, т.е. теряете над собой контроль. А вот на вашего соседа это же может повлиять угнетающе и раздражающе (ну или в период "отката") и он потеряв контроль порежет пол района в мелкий винегрет. Да!... и адреналиновые наркоманы в тяжелой форме ничего безопасного не представляют собой и часто очень плохо заканчивают

Разрешение или запрещение, эта медаль всегда имеет 2 стороны и прежде чем агульно запрещать или разрешать надо много много раз подумать чем оно обернется. Запрет... основывался на опыте врачей и жизни пациентов. Разрешение...странно вот почему Голландцы гонят всех нахрен..неужели такие позитивные и веселые ребята приносящие бабло в бюджет могут надоесть Почему не запрещают для своих-ИМХО: а ты попробуй запрети,там такое вылезет из под барж, шо пипец всему. Есть разные примеры истории - сухие законы и прочее, и результаты у них разные как политические так и экономические.

З.Ы
вот глядим какая вышла эпидерсия, а ведь на самом деле речь в новости шла о совсем другом:

Глава Роспотребнадзора подписал постановление "Об утверждении СанПиН 2.3.2.2567‑09 "Гигиенические требования безопасности и пищевой ценности пищевых продуктов", вносящее изменения в перечень биологически активных веществ, компонентов пищи и продуктов, являющихся их источниками, которые могут оказать вредное воздействие на здоровье человека при использовании для изготовления биологически активных добавок к пище.

а как ее можно красиво подать))))))) И заявить мол надо разогнать всю наркополицию потом подогнать бабушек к кремлю в защиту солений и приправ "Магги" ...а потом попилить 8 млрд на карман...заманчива чОрт его.
З.З.Ы
блин, вот сдалась вам эта дикорастущая пакля и пенька. На вскидку 293 растения от который можно заторчать, откинуть кони и получить понос непередоваемые осчучения
http://www.rian.ru/spravka/20110209/332242909.html

В настоящее время всего в списке 296 растений, содержащих сильнодействующие, наркотические или ядовитые вещества. В перечень вошли такие известные растения, как акация, багульник (розмарин лесной), барвинок, белена, бузина травянистая, верблюжья колючка, горчица полевая, дельфиниум, дурман, кислица обыкновенная, ландыш, лютик, магнолия, мак, молочай, табак, тысячеголов, чистотел и другие.

 

[Mister]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

При легализации в школах продавать не будут. Детям продавать не будут и за этим будут ОЧЕНЬ серьезно следить, потому что отследить легально купленную дозу проще, чем не легально.
Не станет мафии - ей не на чем будет держатсья. Станет бизнес, которому запрещено будет свой товар рекламировать и предлагать.

Браво!
Итак. Алкоголь легален. Для его продажи нужна лицензия, которая обходится недешево и ее потеря - ощутимый удар. Оборот алкоголя контролируется ЕГАИС, каждая бутылка может быть отслежена от завода до точки продажи. Реклама ограничена и судя по всему скоро будет совсем запрещена. В общем, полный внешний аллюр.

Внимание, вопрос. Почему никуда не исчезла мафия? Бутлегерство процветает. Третьи смены работают. Подростки ходят по улицам бухие. При мне в 23.30 в небольшом магазинчике тетеньке, которая очень просила продали фуфырь. По разным оценкам от 30 до 50% алкоголя - фальсификат, либо продукт третьих смен. Почему же рынок сам собой не стал белым и пушистым? Ведь водка даже после уплаты всех налогов остается прибыльным продуктом! Зачем рисковать?

Ответ очевиден. При наличии легального товаропотока в нем проще прятать нелегальный. А стало быть проще левачить и получать сверхприбыль. При отсутствии легального, прятать негде и приходится партизанить со всеми соответствующими рисками.

Добавлено через 7 минут 44 секунды

А папе после инфаркта предоставили выбор - курить ли жить.

А мой тесть, дымивший как паровоз по пачке-полторы Явы в день, бросил курить одномоменто. В приемном отделении Склифа... А всего-то доктор одну фразу сказал: "Ты бы, отец, лучше лишнюю рюмку выпил, ведь в следующий раз могут и не довезти..." Уже 2 года даже нос в сторону сигареты не ведет...

 

[Sergei_O]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Ответ очевиден. При наличии легального товаропотока в нем проще прятать нелегальный. А стало быть проще левачить и получать сверхприбыль. При отсутствии легального, прятать негде и приходится партизанить со всеми соответствующими рисками.

Вот я и думаю, если сейчас наркодилер рискует получить срок просто за факт наличия "коробка" в кармане, то завтра (после легализации), он свободно будет таскать с собой "три коробка", один "официальный" и два в качестве "левого приработка". И поди отличи...

А мой тесть, дымивший как паровоз по пачке-полторы Явы в день, бросил курить одномоменто. В приемном отделении Склифа... А всего-то доктор одну фразу сказал: "Ты бы, отец, лучше лишнюю рюмку выпил, ведь в следующий раз могут и не довезти..." Уже 2 года даже нос в сторону сигареты не ведет...

Т.е. подействовало. Вот интересно, а если бы не курящего, а наркомана привезли и такое же ему сказали, завязал бы? Почему-то сомневаюсь. Вот в этом то и разница...

 

[Scor66]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Бросить курить легко - я столько раз это делал! (копирайт не мой).

Пару недель назад, будучи в Амстердаме трупов не наблюдал, остального тоже

Это потому, что вы там были проездом, а наркош на героина там в несколько раз меньше чем у нас, и у нас их мало.
У них сктати свободной продажи героина нет. Нет срока за наличие в кармане дозы героина, но продавать нельзя. Свободная продажа только легких наркотиков. А марихуана не приводит к полутрупам на улицах.

Внимание, вопрос. Почему никуда не исчезла мафия?

Не вижу никакой алкомафии. Есть некоторые нечестные бизнесмены, есть подпольное производство - это не мафия. Я так думаю.

Еще я думаю в силу многих исторических и других причин, не стоит алкоголь ставить в один ряд с героином. И не стоит показывая на пример алкоголя говорить, что с героином будет то же.
В курсе вообще действия героина? Там никакого тебе "пъяного" состояния. Эйфория, отсутствие боли и проблем, весь мир в розовых тонах - и все. Причем первые несколько раз действие почти не заметно (точнее становится чуть заметно, когда уже проходит). И более всего заметно тем, у кого есть боль, проблемы, все в жизни плохо. Тот, кто и так на позитиве вообще не почувствует действие этой гадости (есть примеры людей, кто 1 раз пробовали).
При этом у нас нет традиции колоться на праздники, никто на свадьбах не кричит "колко", не ходят в парк "кольнуться по одной", не колят "дозочку" перед ужином. Героин и алкоголь - диаметрально разные вещи. И законы будут разные и испольняться будут по-разному. Так что я считаю, хоть вы и правы насчет алкоголя, этот пример не отражает ситуации возможной с героином и прочими сильными наркотиками.

Повторюсь, то что сейчас запрещено, в основном, было запрещено по результатам реальных опытах на реальных людях...

Неа. Запрещено было в основном чисто по желанию и мнению отдельных людей, которым было вообще все равно на ваши исследования.
Знаете как была запрещена трава? Очень просто: корпорация пыталась наладить экспорт алкоголя в своб колонию. А там никто не покупал - своих галючиногенов хватало - трава, гашиш. Запретили то, что мешало продавать свое.
Знаете как грибы запретили? Эскимосы их жрали и водку покупать не желали. Запретили грибы, эскимосы, не имеющие многовековой привычки к алкоголю, мгновенно спились и их популяция сократилась в разы.
История хранит огромный опыт человеческой глупости. И подавляющее большинство законов - это не положительный опыт, а "традиция", причем глупая и зачастую вредная. А традиция как правило рождается просто от желания одного правителя, законы которого продержались достаточно долго.