Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме)

[Scor66]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Это всего лишь одна из версий. Вторая версия - повышение эффективности борьбы ведет к более высокой раскрываемости.

Это только если борьба только началась, как я уже писал. А борьба ведется уже не один год и накопление опыта и резкое повышение качества и повышение эффективности - пройденный этап много лет назад. Можете спорить, но логика тут безукоризненная. Да, можно повысить штат в 2 раза, но в этом нет смысла если наркомания падает, разве не так?

56000 на 2 млрд. - не так плохо, если учесть, что там преступлением считается и употребление наркотиков.

В России на 140 млн. какое количество наркоманов? Я слышал оценки до 5 млн.

Совершенно согласен. Разве с спорю, что это дало эффект. Вот только:
1. Какой ценой? Я такую цену платить не согласен.
2. Сам эффект не является положительным. Потому что:
а. Количество наркоманов не изменилось. Они просто перешли на другие наркотики.
б. наркомафия осталась и по принципу "нас е...т а мы крепчаем" становится только сильней. И как только где то будет слабинка - все это взорвется совершенно ацким ростом наркомании.

И еще раз прошу вас, Мистер, объяснить мне: за что вы хотите наказать наркомана (например употребившего косяк)? Что он сделал плохого вам, другим людям?
И чем по вашему алкоголь лучше ЛСД, что его свободно можно продавать, а за ЛСД сажают? При том что врачи всего мира постоянно просят разрешить ЛСД, так как вреда он не может причинить, а для лечения психических заболеваний - незаменим.

 

[Mister]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Можете спорить, но логика тут безукоризненная.

Спорить не буду, но и безукоризненной ее считать тоже не буду.

1. Какой ценой? Я такую цену платить не согласен.

А я вполне согласен. Ну может кроме расстрела. Люди нарушающие закон сядут в тюрьму и лишатся всего, что имеют. На мой взгляд, красиво.

А наркуш будут отлавливать на обязательных тестированиях в школах, институтах, армии, при получении прав и т.д. и отправлять на принудительное лечение.
Есичо, я двумя руками за возрождение ЛТП для алкашей тоже...

Еще раз напоминаю тебе, что ты был согласен на жертвы среди мирного населения ради права носить оружие. Могу процитировать, но думаю, что сам помнишь.

Добавлено через 4 минуты 27 секунд

И еще раз прошу вас, Мистер, объяснить мне: за что вы хотите наказать наркомана (например употребившего косяк)? Что он сделал плохого вам, другим людям?

Он профинансировал наркомафию. Он потенциально опасен.
Кстати, если ты забыл - у нас нет уголовной ответственности за употребление.

Добавлено через 4 минуты 48 секунд

И чем по вашему алкоголь лучше ЛСД, что его свободно можно продавать, а за ЛСД сажают?

Я уже писал про это. Я пью более 20 лет. В неделю выпиваю 2-3 бутылки вина и пивка случается. Крепкое пью нечасто, но зато хорошо. Переключаюсь с крепкого на некрепкое запросто. Покажи мне наркомана с таким же стажем и такими же способностями в саморегулированию потребления. Готов пройти с ним любые тесты, включая IQ. Внешне вроде тоже не произвожу впечатление маргинала.

 

[apossym]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

И еще раз прошу вас, Мистер, объяснить мне: за что вы хотите наказать наркомана (например употребившего косяк)? Что он сделал плохого вам, другим людям?
.

Я, канешна, не Мистер но лично у меня наркоман, которого я считал другом, украл деньги и не только у меня.

 

[Mister]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

При том что врачи всего мира постоянно просят разрешить ЛСД, так как вреда он не может причинить, а для лечения психических заболеваний - незаменим.

Слушай, ну хорош уже придумывать. Не смешно. Галлюциногенами ничего не лечат.

 

[Morphine]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Я пару страниц назад писал, что нужен индивидуальный подход для каждой страны. Особенно для нашей многонациональной.

Сейчас в нашей стране самая большая проблема не наркомания и не алкоголизм. Наша проблема коррупция. И если, на данном этапе, увеличивать количество запретов или ужесточать ответственность, то это не приведет к существенному снижению наркомании, но приведет к существенному повышению коррупции.

И кстати, питерские парламентарии предлагают ужесточить наказание за проституцию. Повысить штрафы и сажать проституток на 15 суток.
http://www.gazeta.spb.ru/529671-0/

 

[apossym]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Я пару страниц назад писал, что нужен индивидуальный подход для каждой страны. Особенно для нашей многонациональной.

Сейчас в нашей стране самая большая проблема не наркомания и не алкоголизм. Наша проблема коррупция. И если, на данном этапе, увеличивать количество запретов или ужесточать ответственность, то это не приведет к существенному снижению наркомании, но приведет к существенному повышению коррупции.

И кстати, питерские парламентарии предлагают ужесточить наказание за проституцию. Повысить штрафы и сажать проституток на 15 суток.
http://www.gazeta.spb.ru/529671-0/

я не понял, а проститутки тут при чем?

 

[Mister]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Ой, ребята, давайте только в этой теме не будем проституцию обсуждать. Тут и так намешано.
Кто хочет поговорить об этом - заводите новую тему.

 

[Scor66]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

А я вполне согласен. Ну может кроме расстрела. Люди нарушающие закон сядут в тюрьму и лишатся всего, что имеют. На мой взгляд, красиво.

А если закон дурацкий? Я считаю его дурацким.

отправлять на принудительное лечение.
Есичо, я двумя руками за возрождение ЛТП для алкашей тоже...

Весь опыт говорит, что это лишние траты, которые никогда не давали результатов. Принудительное лечение не избавляет людей от проблемы, оно создает новые проблемы.
Ради чего, скажите, вы хотите их вылечить? Вам так нужна их печень? Вас парит их здоровье больше, чем собственное благосостояние? Почему?

Еще раз напоминаю тебе, что ты был согласен на жертвы среди мирного населения ради права носить оружие. Могу процитировать, но думаю, что сам помнишь

Найди пожалуйста, где я писал, что готов пойти на жертвы среди мирного населения? Я много чего мог писать, мог даже не совсем корректно выразится, поэтому прошу. Я знаю, что мыслей таких у меня никогда не было, и готов исправить некорректно составленную фразу в прошлом.
Я готов (подчеркивая) на любые жертвы среди преступников, которые хотят ограбить изначилось или просто обокрасть мирное население. Поскольку считаю что жизнь таких людей имеет отрицательную ценность. А оружие (легальное, а не то, которого сейчас на улицах полно) в первую очередь будет направлено против них, а мирного населения не пострадает больше, чем сейчас и даже сильно меньше.

Он профинансировал наркомафию. Он потенциально опасен.

Наркомафия не была бы мафией, если бы не имела способов силой создавать себе покупателей. Не редки ситуации, когда наркокурьер, например, обычный человек оказавшийся в безвыходной ситуации. А ты его сажать...

Кстати, если ты забыл - у нас нет уголовной ответственности за употребление

Но у нас есть ответственность за хранение. И хранение даже одной дозы - преступление. Т.е. если тебя поймали, когда ты уже вколол - тебя нельзя наказать. Но если ты только собираешься - тебе шьют хранение и вуаля - ты преступник.

Слушай, ну хорош уже придумывать. Не смешно. Галлюциногенами ничего не лечат.

Не придумываю. Поищи информацию, откуда он вообще появился, кто его придумал, как его использовали и какие результаты были впечатляющие. И есть масса писем от врачей, которые просят разрешить. Если ты этого не знаешь, это не значит, что я придумал. Вся инфа есть в инете.

Я, канешна, не Мистер но лично у меня наркоман, которого я считал другом, украл деньги и не только у меня.

Извини что наступаю на мозоль: он употреблял марихуану, экстази или ЛСД?
Если нет, то это не тот аргумент, который что-то доказывает - я вам приведу тысячи примеров, когда алкоголики всю квратиру выносили у своих матерей, детей, друзей и у себя.
Наркоман - антисоциальное существо, потому что для него самое важное - получить дозу. Если эту дозу он может получить бесплтано - его опастность и вред для общества - минимизируются.

 

[Morphine]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Слушай, ну хорош уже придумывать. Не смешно. Галлюциногенами ничего не лечат.

http://www.med2.ru/story.php?id=995

Добавлено через 1 минуту 1 секунду

я не понял, а проститутки тут при чем?

Имеет отношение к запретам.

Хотя да, тема полна оффтопа...

 

[apossym]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Извини что наступаю на мозоль: он употреблял марихуану, экстази или ЛСД?
Если нет, то это не тот аргумент, который что-то доказывает - я вам приведу тысячи примеров, когда алкоголики всю квратиру выносили у своих матерей, детей, друзей и у себя.
Наркоман - антисоциальное существо, потому что для него самое важное - получить дозу. Если эту дозу он может получить бесплтано - его опастность и вред для общества - минимизируются.

Он все употреблял. В тот момент торчал на героине. Бесплатно никто дозу не даст, даже наше мудрое правительство - мы ж не Швейцария какая.
Меня от легализации останавливает тот именно факт, что мы не швейцария.

"Эти дымящиеся серой следы оставили не обычные богобоязненные наркоманы. Слишком дико, слишком агрессивно. В этом номере повсюду виднелись свидетельства чрезмерного потребления почти всех видов наркотиков, известных цивилизованному человеку с 1544 года. Это можно объяснить только как инсталляцию, какой-то гигантский медицинский экспонат, тщательно собранный с целью показать, что выйдет, если двадцать два тяжелых наркомана — и каждый со разной зависимостью — безвылазно просидят взаперти в одном помещении пять дней и ночей."

Х. С. Томпсон. Страх и отвращение в Лас-Вегасе

 

[Tema130]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Все наркотики разделяются на те, которые имеют аналог в нашем организме и те, которые не имеют. Так вот первые привыкание вызывают, вторые - нет.
Марихуана, ЛСД, экстази, грибочки - привыкание не вызывают. Обладают самым безопасным эффектом и не имеется в мире ни одного случая смерти от этих наркотиков (напрямую).
Кокаин - тоже привыкание не вызывает, но он ОЧЕНЬ сильный.
Героин, алкоголь, опиум, никотин - привыкание вызывают. Избавитсья от зависимости крайне сложно, много случаев смертей (на первом месте по гибельности - Никотин, на втором - алкоголь).
И именно тем и страшен и опасен алкоголь - он есть в нашем метаболизме и полезен в маленьких дозах. И грань перехода от "немного выпил" к "алкоголик" - незаметна.

Предложенная классификация, может, где-то и используется, но полезна она исключительно тем, кто эти наркотики пропагандирует. Правильней, имхо, в целях обсуждения подразделять их на скорость убивания человека, ну, или, на скорость его (человека) деградации...

Табак - легализован. Ты можешь показать мне того, кто считает его безвредным.
Алкоголь - легализован - тот же вопрос.
Марихуана - безвредна (совершенно и доказано) - но запрещена. В результате у людей создается ошибочное мнение, что опасны лишь РАЗРЕШЕННЫЕ наркотики (алкоголь и табак), так как про остальные они ничего даже не знают.

Да лично вы сами пишете, что алкоголь в малых дозах безвреден. Что неправда...
А так... В момент приобщения как раз легальность продуктов дает ощущение безвредности - "ну, я то только попробую", "один раз не страшно", "немного не повредит", "пусть лучше дома, чем в подворотне" и тд...

Или общались с людьми, которые его употребили? Потом количества могут быть разные, результат тоже. Если надо выбрать, встретить спящего водителя или того, который чуть экстази употребил и едит бодрый (говорят "на бодряках", но это в момент прихода от полной дозы) - я бы лучше второго выбрал.
Если выбирать между обычным водителем и экстазистом, конечно я за нормального. Я не за то, чтобы все теперь долбились экстази, когда же вы поймете то. Если я говорю, что надо разрешить в целом, это не значит, что надо заставлять всех это употреблять.

Да, общался... Видел не раз, как их вырубает после 10 часов танцулек на ходу. Такого за руль - упаси господь.
Как показывает многолетняя практика работы в охране ночных танцполов, "чуть употребляющие" становятся нормально так закидывающимися меньше, чем за месяц. И потом с огромным трудом слезают - хотя в большинстве случаев начинают пробовать что-то из более тяжелого!

Я верю в то, что мой способ работает и я уже доказал, что он работает. Мне пока не смог никто доказать, что существует другой работающий способ менее жестокий или что мой способ не работает.

Способ легализации работает? Вы, видимо, ленитесь по сторонам смотреть... Полстраны сидят на алко- и никотино- зависимости, а у вас успешный способ...

 

[Morphine]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Меня от легализации останавливает тот именно факт, что мы не швейцария.

На данном этапе в России разрешать точно не стоит. Но и от ужесточений стоит воздержаться.
Нужна продуманная страдегия действий с ясными промежуточными и конечными целями, которой в России нет.

 

[Mister]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

А вообще меня очень удивляют разговоры о том, что легализация выгодна наркомафии. Или не выгодна...

Я считаю, что наркомафия здесь вообще не при чем. Они уже 100 лет в подполье, они там привыкли и им там хорошо. Этакие богатые гномики. Злобные, но зажиточные.

А вот кто действительно может быть заинтересован в легализации - это табачники и фармацевты. Особенно табачники. Бизнес неуклонно падает, особенно в золотом миллиарде. А с африканцев и русских много денег не возьмешь.

Если вдуматься, для них такое решение было бы эпохальным. Ведь по сути фармацевты и табачники ничем от накромафии с точки зрения процесса не отличаются. Но они имеют несколько принципиальных преимуществ:

1. Они легальны, законны и имеют колоссальный опыт работы в условиях законодательств разных стран.
2. Они имеют практически неограниченные финансовые резервы (помимо собственных). Ибо Филип Моррису кредит в 10 млрд. дадут, а Пабло Эскобару не дадут.
3. Их сельхозугодья расположены в хорошей логистической доступности, а не черти где в горах или Афгане.
4. Они имеют мощнейшую научно-исследовательскую и распределенную производственную базу.
5. Они имеют отлаженные и ЛЕГАЛЬНЫЕ сети распространения.
6. У них есть очень сильный маркетинг и уже сформированные брэнды.
Так что мы сразу увидим 9р. 99 коп... два по цене одного... теперь банановый... кто идет за травкой?... выиграй поездку на родину Боба Марли...

Но самое страшное - после легализации заработают стандартные механизмы захвата рынка. Маркетинг будет агрессивным, цены будут стоять на пороге рентабельности... короче будет бздэмс...

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

А если закон дурацкий? Я считаю его дурацким.

Ну это твое право. Цыганские бароны тоже не согласны.

Добавлено через 1 минуту 28 секунд

Ради чего, скажите, вы хотите их вылечить? Вам так нужна их печень? Вас парит их здоровье больше, чем собственное благосостояние? Почему?

Ну а почему вообще людей лечат? От гонореи, например... тоже вроде как сам виноват....

Добавлено через 1 минуту 2 секунды

Найди пожалуйста, где я писал, что готов пойти на жертвы среди мирного населения?

Обязательно. Только попозже.

Добавлено через 1 минуту 52 секунды

Не редки ситуации, когда наркокурьер, например, обычный человек оказавшийся в безвыходной ситуации. А ты его сажать...

Ну да... Вон чувак, который троих коллег-инкассаторов положил тоже был в безвыходном положении... Ипотеку нечем было платить

Добавлено через 2 минуты 1 секунду

Поищи информацию, откуда он вообще появился, кто его придумал, как его использовали и какие результаты были впечатляющие. И есть масса писем от врачей, которые просят разрешить. Если ты этого не знаешь, это не значит, что я придумал. Вся инфа есть в инете.

Пожалуйста опубликуй ссылку, где "все врачи мира просят разрешить ЛСД". так же о том, что только с помощью ЛСД лечатся психические заболевания.

Добавлено через 3 минуты 3 секунды

http://www.med2.ru/story.php?id=995

Ну и где там написано про психические заболевания и про единственность этого метода?
Я уверен, что и из героина можно какой-то полезный эффект получить...

 

[Scor66]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Меня от легализации останавливает тот именно факт, что мы не швейцария.

Опять разговоры на тему "мы не такие как все" и потому будем вести себя и дальше как тупые дикари. Если мы не будем стремиться быть лучше всех и делать все самое прогрессивное, то мы не только как швейцария не станем, но и до китая не дорастем.
PS. Извините, но наше правительство я мудрым никак не считаю - сборище воров и идиотов.
PS2. Бесплатная доза всем наркам - дешевле, чем борьба с наркоманией. Ваше мнение, сколько стоит 1 доза героина, если он будет легальным? Ответ - примерно 5 рублей. Это уже с наценкой на себестоимость порядка 300%.

 

[apossym]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Опять разговоры на тему "мы не такие как все" и потому будем вести себя и дальше как тупые дикари. Если мы не будем стремиться быть лучше всех и делать все самое прогрессивное, то мы не только как швейцария не станем, но и до китая не дорастем.
PS. Извините, но наше правительство я мудрым никак не считаю - сборище воров и идиотов.
PS2. Бесплатная доза всем наркам - дешевле, чем борьба с наркоманией. Ваше мнение, сколько стоит 1 доза героина, если он будет легальным? Ответ - примерно 5 рублей. Это уже с наценкой на себестоимость порядка 300%.

мудрое правительство - это юмор. не думал, что понадобится объяснять.
до китая мы не дорастем по-любому, для этого вкалывать надо как китайцы, а это, извините, протеворечит нашей национальной культуре, где главный герой иван-дурак.
с бесплатной дозой тоже не все так просто, как тебе кажется. ты должен быть зарегистрированным наркоманом, что означает, что на работу тебя уже точно никуда не возьмут, так что туда пойдут только те, кому уже совсем нечего терять.

 

[Morphine]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

...про единственность этого метода?

Без комментариев.

Ввязываться в ваш спор я не собираюсь. Просто вы просили информацию и я ее вам дал. Причем первую попавшуюся. Если вам интересно вы сможете найти еще (только не ищите желтуху, за последние 0.5 года мне встречались как минимум 3 публикации на эту тему в спец. изданиях).

 

[Scor66]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Да лично вы сами пишете, что алкоголь в малых дозах безвреден. Что неправда...

ДА? Докажи.

момент приобщения как раз легальность продуктов дает ощущение безвредности - "ну, я то только попробую", "один раз не страшно", "немного не повредит", "пусть лучше дома, чем в подворотне" и

Как думаешь, а если ребенок, которому втирали, что один раз травкой затянешься и всю жизнь наркоманом будешь, вдруг узнает, что это совершеннейшая ложь, но станет ли он одновременно думать, что и про остальные наркотики наврали?
На героин с одного раза тоже не садятся. Нужно довольно много раз это делать, прежде чем появится ломка. А значит, незнание данного вопроса и вранье по нему формируют у подростков ошибочное мнение о беопастности наркотиков, сразу как только они пробуют один - самый легкий. А на самом деле даже одна доза героина как правило - подсадочная.

Вы, видимо, ленитесь по сторонам смотреть... Полстраны сидят на алко- и никотино- зависимости, а у вас успешный способ...

Никотиновая зависимость несколько отличается от остальных, не находите? Люди могут испытывать некоторые трудности со здоровьем, но вот антисоциальными они не становятся.
С алкоголем другая фигня: тут уже процент их куда меньше. Употребляют все, но алкоголиков сколько? Никак не 50%. И ведь при легализации остальных наркотиков их процент не вырастет - он объективен и не зависит от законов и желания правительства.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды

с бесплатной дозой тоже не все так просто, как тебе кажется. ты должен быть зарегистрированным наркоманом, что означает, что на работу тебя уже точно никуда не возьмут, так что туда пойдут только те, кому уже совсем нечего терять.

Так в этом и смысл!
А остальным доза - платная. Черного рынка быть не должно.

 

[apossym]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Так в этом и смысл!
А остальным доза - платная. Черного рынка быть не должно.

а если остальным платная, то можно купить и у дилера.

 

[Scor66]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

Ну а почему вообще людей лечат? От гонореи, например... тоже вроде как сам виноват....

Если человек ХОЧЕТ. Гонорея - болезненная штука. Вряд ли кто будет просить не лечить его. Наркомания - выбор самого человека. Ты много можешь назвать мне людей, которые специально заразились гонореей и всячески отказываются и избегают лечения?
А еще у многих есть бородавки. Давай ловить всех на улице и принудительно их лечить - это же благо для них, разве нет?
Что еще в список включим?

Ну да... Вон чувак, который троих коллег-инкассаторов положил тоже был в безвыходном положении... Ипотеку нечем было платить

Не путай теплое с мягким. Этот никого не "клал", у него паспорт забрали, сына в заложники и силой отправили курьерить. Скажешь не бывает такого?

Пожалуйста опубликуй ссылку, где "все врачи мира просят разрешить ЛСД". так же о том, что только с помощью ЛСД лечатся психические заболевания

Извини, но искать сейчас времени нет. Набираю в яндексе ЛСД или Экстези - в первых же ссылках множество информации о применении данных препаратов в медицине. Некоторые варианты применения - незаминимы пока. Там же упоминания про врачей, которые требуют легализации. Если тебе лень посмотреть, прежде чем обвинять меня во лжи, мне тоже лень разжевывать и все предоставить на тарелочке.

Добавлено через 1 минуту 13 секунд

а если остальным платная, то можно купить и у дилера.

В апетеке 5 рублей чистейший с акцизной маркой, у дилера 300 рублей грязь. Ваш выбор?

 

[apossym]

Re: Алкоголь - самый опасный наркотик!

В апетеке 5 рублей чистейший с акцизной маркой, у дилера 300 рублей грязь. Ваш выбор?

Спасибо, мне не нужно. В аптеке за пять будет по предъявлению паспорта и направлению врача, что какбэ уже означает, что тебя внесли в соответствующие списки.
И да, выкогда в аптеке последний раз были и лекарства там за пять рублей видели? Большинство из них совсем даже не сложнее героина. эта я вам, как бывший химик говорю.