Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 7

[Mister]

Ну это де факто, де юре-то иначе. А так, если уж говорить, то всегда существует свой "кооператив озеро".

Вы живете де-юре или де-факто? Наверно де-факто.
Де-факто при Союзе было коллегиальное управление и система преемственности, а ныне ее нет.

 

[SPG]

Вы живете де-юре или де-факто? Наверно де-факто.

Так я ж и говорю,что в широком смысле. Есть юридически красивый коллегиальный орган управления, а есть реально работающий и управляющий, но так сказать, теневой.

 

[Mister]

Есть юридически красивый коллегиальный орган управления, а есть реально работающий и управляющий, но так сказать, теневой.

Он даже юридически не красивый. Если даже действующий президент назвал выборы "нестерильными", о какой юридической красоте может речь идти?

 

[SPG]

Он даже юридически не красивый. Если даже действующий президент назвал выборы "нестерильными", о какой юридической красоте может речь идти?

Ну, одно с другим как-то слабо коррелирует. Если , конечно, смотреть глобально, то да, у нас в стране нет ничего в этом смысле "красивого", к сожалению.

 

[Glaz]

Если , конечно, смотреть глобально, то да, у нас в стране нет ничего в этом смысле "красивого", к сожалению.

Т.е. где-то есть ? Например ? (при условии "смотреть глобально", а не в частности )

 

[SPG]

Т.е. где-то есть ?

Есть, где существенно "красивее".

 

[Jeger]

Зато у пиндосов все красиво, только рулят де-факто элиты, которые уже давно сложились и рулят не первое десятилетие.

 

[SPG]

Зато у пиндосов все красиво, только рулят де-факто элиты, которые уже давно сложились и рулят не первое десятилетие.

Мир не заканчивается США и РФ. И даже на ЕС он не заканчивается.

 

[Mister]

Зато у пиндосов все красиво, только рулят де-факто элиты, которые уже давно сложились и рулят не первое десятилетие.

Правильно. И суть состоит именно в конкуренции элит. А если элита одна и состоит из одного человека и группы членососов, то альтернативы застою нет.

 

[ggermann]

Даже при Сталине существовали сильные кланы,

где? на кухнях или на соловках?

Достоверно известно, что никогда серьезные решения не принимались единолично. Был ЦК, было Политбюро, был узкий круг из 5 человек. Но ни одно решение не принималось одним человеком. На этом как раз и Хрущ погорел. Решил сам порулить.
Таким образом, конструкция была дуракоустойчивой, а главное - была преемственность и школа управления огромной страной. Система была далеко не идеальной, но рабочей.
Кто-нибудь мог представить, чтобы "работа по Крыму" была начата по устному указанию одного человека? Решение по Афгану принималось долго, и было сломано много копий.

ну да, крым подарили украине всенародным решением.

Брежнев был хуже Хруща?
Андропов был хуже Брежнева?

ну и чем же тот же андропов был лучше брежнева? чем он вообще запомнился?

Добавлено через 11 минут 28 секунд

Была партийная верхушка. Это была свора шакалов которые готовы были друг другу глотки порвать. Гораздо хлеще чем сейчас. И что удивительно эта система действительно работала. Чуть только кто то зарывался его сразу стая на куски рвала на пленумах и съездах. Действительно в одно лицо там какое то решение сложно было принять. Да и боялись ответственности. Не боялись только сильные и толковые. Они и брали власть.

то есть лучшие из шакалов??:beee:

 

[Mister]

где? на кухнях или на соловках?

На Лубянке и на Старой площади.

Добавлено через 1 минуту 6 секунд

ну да, крым подарили украине всенародным решением.

И у кого здесь избирательное зрение? Про Хруща отдельно написал. И если уж до конца разбираться, то Хрущ подарил Крым именно для того, чтобы умаслить сильнейшую украинскую группировку в ЦК.

Добавлено через 1 минуту 9 секунд

ну и чем же тот же андропов был лучше брежнева? чем он вообще запомнился?

Андропов был лучше тем, что понимал реальное положение дел в стране и попытался что-то изменить. К сожалению, подвело здоровье.

 

[Jeger]

Правильно. И суть состоит именно в конкуренции элит. А если элита одна и состоит из одного человека и группы членососов, то альтернативы застою нет.

Либералы еще сильны будь здоров и конкуренцию создают, да и мы в начале пути, капитализм только в 90 начался, со временем и сегодняшние элиты разделятся на конкурирующие и будет все чинно как у пиндосов. Правда если не придут новые и старых всех не передушат.

 

[NikName]

подвело здоровье.

скорее помогли уйти

 

[Mister]

скорее помогли уйти

Нет, он был очень болен. А после назначение проблемы обострились.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды

Либералы еще сильны будь здоров и конкуренцию создают

Где Вы либералов-то нашли в России?

 

[партизан]

ну да, крым подарили украине всенародным решением.

это был жест доброй воли. крым то тогда никуда не девался по факту оставаясь в союзе! ну переведите сейчас какую то деревню из ярославской области в тверскую в качестве жеста доброй воли к тверской области. Никто и ухом не поведет. Конечно крым не деревня но кто же знал то что все пойдет прахом.

Добавлено через 1 минуту 34 секунды

то есть лучшие из шакалов??

которые работали а не шакалили. и потому не боялись ответственности. А лизоблюды работать не могут а могут только лизать одно место и потому ответственность для них вещь опасная. Могут ведь и понять что ты только что и умеешь что языком трепать.

 

[Борисович]

Любопытно, что когда просишь этих крикунов привести конкретику, ничего, кроме лозунгов. Да еще и обижаются.
Даже в этой теме. Сколько не просил привести хоть какие-то факты международных наших успехов и "роста влияния" - одни лозунги в ответ.
Хотя международная изоляция - это прямое следствие полного провала внешней политики, а не успеха, коим это принято величать.

Ну, конечно, фактов нет никаких, всё провалено и катится под уклон..:mrgreen: Ваши спсники уже показали, как они в "гору" двигали экономику, международную политику и т.д. А что они хорошего сделали вообще-то? Просветитете крикунов :sarcastic: Или опять у вас кроме критиканства ничего и нет?opcorn:

 

[ggermann]

Любопытно, что когда просишь этих крикунов привести конкретику, ничего, кроме лозунгов. Да еще и обижаются.
Даже в этой теме. Сколько не просил привести хоть какие-то факты международных наших успехов и "роста влияния" - одни лозунги в ответ.

собственно и к вам это же тоже относится - предложений-то не густо

Добавлено через 2 минуты 41 секунду

Именно поэтому существовали коллективные органы управления. О чем, собственно и речь.

какие? и как вы лично в них участвовали? ну там голосовать ходили или как? или все-таки без вас обходились?

Добавлено через 2 минуты 30 секунд

Вы живете де-юре или де-факто? Наверно де-факто.
Де-факто при Союзе было коллегиальное управление и система преемственности, а ныне ее нет.

де-факто никто из простых людей не мог при союзе даже теоречески влиять на управление государством

 

[Glaz]

Хрущ подарил Крым именно для того, чтобы умаслить сильнейшую украинскую группировку в ЦК.

Чем умасливать-то ?. От этого "подарка" укрогруппировка в ЦК стала богаче, влиятельнее ? Или что ? Ведь и так "...и все кругом народное, и все кругом мое". Гораздо интереснее версия связанная с "бюрократическими" заморочками строительства Северо-Крымского канала.

 

[ggermann]

На Лубянке и на Старой площади.

при сталине???? на старой площади???? примеры, которые вы так любите от других, будут?

 

[Борисович]

.. примеры, которые вы так любите от других, будут?

Примеров не будет! Достаточно его слов:mrgreen: