Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 5

[Lamantin]

А корабли нам на кой? Подводные лодки...

Мы говорим об абстрактных кораблях или о реально существующем на данный момент ЧФ? Так вот, у ЧФ нет боеготовых подводных лодок. "Алроса" на ремонте, а 636.6 либо не вступили в строй, либо, как "Новороссийск" и "Ростов-на-Дону" проходят учебный курс на СФ. Когда они придут на Черное море это радикально усилит ЧФ.

почему ракеты наши посбивают (как Вы ранее писали)

Потому что устаревшие, а 20 Москитов и десятка Уранов маловато для насыщения ПВО авианосной группы. То есть, пара ракет, возможно, и прорвется, но этого же мало.

а самолеты, да еще такие как 24-е не посбивают...

Во-первых, Су-24М вполне приличный самолет с неплохой номенклатурой поражающих средств и хорошими тактическими данными. Во-вторых, полсотни ударных самолетов (Су-24, 30, 34, Ту-22М, наконец) с противокорабельными и противорадиолокационными ракетами с прикрытием из самолетов РЭБ более серьезный аргумент, чем П-15 Термит, которыми в 1967 году еврейский эсминец топили.

 

[LUK]

"По его словам, организация считает, что "любые договоренности с "сепаратистами" не имеют никакой юридической силы, противоречат существующей конституции Украины, а следовательно, их выполнение не является обязательным для граждан".

Прелесть какая. Посмотрел бы я, что было бы, если у нас какой-нить комбат продолжил бы боевые действия с чеченцами, например сразу после Хасавюрта. И в частности, где бы был этот самый комбат. Правда, у нас и махновщины типа ДУК ПС не было.

Не так давно, кстати, именно Ярош предложил создать параллельный Генштаб.
http://112.ua/obshchestvo/yarosh-v-ukraine-sozdaetsya-parallelnyy-genshtab-181661.html

 

[Lamantin]

Японцы будут спокойно взирать, как он пойдет? Или начав боевые действия все же будут их вести?

И кто тут непоследователен? Вы же сами утверждали, что вести войну с ядерной державой - самоубийство. И если уж принять, что японцы - самоубийцы и хотят не Южные Курилы, а повоевать, то тогда первым делом они должны Владивасток и Петропавлоск-Камчатский раздолбать.
Я-то имею в виду образ действий, наподобие наших зеленых человечков в Крыму. Конечно, можно на это ответить ударом полка тяжелых бомбардировщиков, но, думаю, наши властьпредержащие не настолько резкие парни.

А Мистраль успеет

Ну это Ваши домыслы, я этого не говорил.

у Мистраля роль обеспечения

Правда поддержка Мистраля 16 вертолетами очень хорошее подспорье для захватывающих побережье.

Этак можно сказать, что у авианосца роль обеспечения.

Добавлено через 4 минуты 23 секунды

Любопытно, что функции ЧФ Вы перекладываете на авиацию

Как Вы думаете, почему Горшков сделал ЧФ и БФ самыми маленькими флотами?

функции борьбы с десантом на десантные же корабли.

А кто еще может быстро вернуть захваченный остров. Самолеты?

 

[Jeger]

Не так давно, кстати, именно Ярош предложил создать параллельный Генштаб.
http://112.ua/obshchestvo/yarosh-v-ukraine-sozdaetsya-parallelnyy-genshtab-181661.html

Сергей, правильно, для Яроша война-мать родна. Как только она закончится, он не будет финансироваться, либо объем упадет. И это в лучшем случае, в худьшем, если не успеет смыться, то :-|:.

Добавлено через 7 минут 15 секунд

Этак можно сказать, что у авианосца роль обеспечения.

Помоему мы уже сошлись на том, что авианосец - самоходный плавучий аэродром. Мистраль же по вашим словам идет на смену отечественным десантным кораблям. При этом без них как десантный не совсем то, только в дополнение.

 

[LUK]

Между прочим, тема о высадке морского десанта на тихоокеанском побережье:
http://forums.airbase.ru/2015/01/t90889--vysadka-morskogo-desanta.html
Как раз затрагивается возможность десантирования с БДК/УДК в местных условиях.

 

[Fyfgf7]

Ярош - мужчина.

Ага мужчина, выродок редкостный. И все его усерания, по поводу продолжения войны, только с одной целью, чтоб остаться в живых хоть какое-то время. Как война кончится, его первого Хунта грохнет. Нахрен он им уже не нужен. Отработанный материал. А грохнут его свои, переодевшись в форму моряков краснофлотцев, чтоб были основания мистрали не поставлять.

 

[Lamantin]

Мистраль же по вашим словам идет на смену отечественным десантным кораблям. При этом без них как десантный не совсем то, только в дополнение.

Не готов спорить, кто из них дополнение, а основа, да и безразлично это. Но в том, что совместное использование УДК и БДК дает массу преимуществ, Вы безусловно правы.

 

[Mister]

Мы говорим об абстрактных кораблях или о реально существующем на данный момент ЧФ? Так вот, у ЧФ нет боеготовых подводных лодок. "Алроса" на ремонте, а 636.6 либо не вступили в строй, либо, как "Новороссийск" и "Ростов-на-Дону" проходят учебный курс на СФ. Когда они придут на Черное море это радикально усилит ЧФ.

Кораблей тоже нет?

Добавлено через 44 секунды

Потому что устаревшие, а 20 Москитов и десятка Уранов маловато для насыщения ПВО авианосной группы. То есть, пара ракет, возможно, и прорвется, но этого же мало.

При этом Су24 прорвутся. Я просто фиксирую. А увеличить количество противокорабельных ракет на флоте, видимо, нельзя. Тоже понятно.

Добавлено через 4 минуты 7 секунд

Во-первых, Су-24М вполне приличный самолет с неплохой номенклатурой поражающих средств и хорошими тактическими данными. Во-вторых, полсотни ударных самолетов (Су-24, 30, 34, Ту-22М, наконец) с противокорабельными и противорадиолокационными ракетами с прикрытием из самолетов РЭБ более серьезный аргумент, чем П-15 Термит, которыми в 1967 году еврейский эсминец топили.

Я понял. Полсотни самолетов лучше, чем полсотни противокорабельных ракет. И наверно лучше сотни противокорабельных ракет.

Добавлено через 1 минуту 55 секунд

И кто тут непоследователен? Вы же сами утверждали, что вести войну с ядерной державой - самоубийство.

Разумеется, поэтому никакая рота японцев на Шокотан не нападет и Мистраль для ео защиты нафиг не нужен. Подтверждаю.
Но даже если такое произойдет, элементарное рассматривание географической карты убеждает в его недееспособности.

 

[Lamantin]

Между прочим, тема о высадке морского десанта на тихоокеанском побережье:
http://forums.airbase.ru/2015/01/t90...o-desanta.html
Как раз затрагивается возможность десантирования с БДК/УДК в местных условиях.

Познавательно, если особенно срач пропускать.

 

[Mister]

Ну это Ваши домыслы, я этого не говорил.

Защита Курил Мистралем - вот главный домысел. И Вы его автор.

Добавлено через 1 минуту 43 секунды

Как Вы думаете, почему Горшков сделал ЧФ и БФ самыми маленькими флотами?

Я не знаю. Но предполагаю, что из-за потенциальной трудности выхода на иные театры. И?
Со времен Горшкова мир изменился.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды

А кто еще может быстро вернуть захваченный остров. Самолеты?

Мистраль?

 

[Lamantin]

Кораблей тоже нет?

Есть. Если Вас забанили в гугле перечислю. Москва - 16 Базальтов (Вулканов) - становится на ремонт и модернизацию, Керчь - после пожара ждет утилизации, СКР Сметливый - 8 Уранов (в строй вступил как бы не 60-е годы), два СКР пр. 1135 и 1135М - ПКР не имеют, ракетные корабли на воздушной подушке Бора и Самум - по 8 Москитов, с десяток МРК разной степени древности, есть один или два с Москитами, остальные с Малахитами, а то и Термитами. That`s all. Остальное - БДК, тральщики, МПК и прочие корабли ОВР.

А увеличить количество противокорабельных ракет на флоте, видимо, нельзя.

Можно. Построив новые корабли.

При этом Су24 прорвутся.

В чем разница прорыва для самолета и ракеты надо объяснять?

Полсотни самолетов лучше, чем полсотни противокорабельных ракет.

Если они несут сотню ПКР? Почему бы и нет.

Добавлено через 6 минут 5 секунд

И Вы его автор.

Не-а. Не я. В далеком 2010-м мужи со звездами на погонах это говорили.

Но предполагаю, что из-за потенциальной трудности выхода на иные театры.

Не только из-за этого, еще из-за того, что многие задачи на таких тесных театрах проще и дешевле решать авиацией и войсками береговой обороны.

Со времен Горшкова мир изменился.

Но Черное море не увеличилось.

 

[Mister]

Есть. Если Вас забанили в гугле перечислю. Москва - 16 Базальтов (Вулканов) - становится на ремонт и модернизацию, Керчь - после пожара ждет утилизации, СКР Сметливый - 8 Уранов (в строй вступил как бы не 60-е годы), два СКР пр. 1135 и 1135М - ПКР не имеют, ракетные корабли на воздушной подушке Бора и Самум - по 8 Москитов, с десяток МРК разной степени древности, есть один или два с Москитами, остальные с Малахитами, а то и Термитами. That`s all. Остальное - БДК, тральщики, МПК и прочие корабли ОВР.

Понятно. То есть надводного флота у нас нет. Я же не спорю. Раньше Вы говорили, что есть, но теперь он пропал. Ладно, пусть его нет. Вы информированы, Вам виднее.

 

[Алексей Витальевич]

Ярош - мужчина.

Гандон он штопаный, а не мужчина. И скоро это всем станет ясно.

 

[Mister]

Можно. Построив новые корабли.

OK. Нарягаемся и строим. Только зачем? Самолеты же лучше.

Добавлено через 1 минуту 38 секунд

В чем разница прорыва для самолета и ракеты надо объяснять?

Нет. Самолету, судя по тому, что Вы пишете прорваться легче, чем современной КР, да еще с системой управления коллективной атакой. Пирл Харбор.

Добавлено через 1 минуту 25 секунд

Если они несут сотню ПКР? Почему бы и нет.

И здесь понятно. Авиация - наше всё. Но только в ЧМ. НА ДВ Мистрали - наше всё. Там авиация не так эффективна.

Добавлено через 32 секунды

Не-а. Не я. В далеком 2010-м мужи со звездами на погонах это говорили.

Многих выгнали уже. Одного чуть не посадили.

Добавлено через 37 секунд

Не только из-за этого, еще из-за того, что многие задачи на таких тесных театрах проще и дешевле решать авиацией и войсками береговой обороны.

Тогда чего ж мы из-за ЧФ усирались все эти годы?
Ах, да... это к тем мужам со звездами...

Добавлено через 1 минуту 29 секунд

Но Черное море не увеличилось.

Но обстановка изменилась. И флоты НАТО в Средиземном так и стоят. Хотя оно тоже не увеличилось.

Добавлено через 1 минуту 3 секунды

Гандон он штопаный, а не мужчина. И скоро это всем станет ясно.

Есть компромат?

Добавлено через 4 минуты 20 секунд
Вот и еще одну священную корову на заклание повели
http://top.rbc.ru/economics/13/02/2015/54de159d9a7947a20f05d562

 

[igor.]

https://www.youtube.com/watch?v=tFYpyk_SaF4

 

[NikName]

Вот и еще одну священную корову на заклание повели
http://top.rbc.ru/economics/13/02/20...7947a20f05d562
__________________

Это он для себя, что бы не вы.бнули на пенсию официально

 

[LUK]

Познавательно, если особенно срач пропускать.

Да. Причем, как по мне, там реально есть несколько достойных внимания моментов.

Первый- это большие ограничения по десантированию. С БДК это еще как-то, а с чего побольше еще проблематичнее. Второй момент- это фраза о том, что "в случае агрессии десант высадился бы прямо на причалы порта". Третий- это характер отработки боевых задач на учениях, как раз связанная с пресечением высадки десанта в береговой зоне. Ни первое, ни второе, ни третье не говорит мне, что Мистраль такая суперважная штука для ТОФ. О чем я, собсно, и вел разговор.

https://www.youtube.com/watch?v=tFYpyk_SaF4

С 1:05 пересмотрите, и желательно несколько раз для гарантии. Это ребята-срочники, следующие на учения. Парень откровенно ржет, снимая видео в вагоне.

Там без срочников есть кому.

 

[NikName]

https://www.youtube.com/watch?v=tFYpyk_SaF4

Вас додалбливать едут. :jaza:

 

[Fyfgf7]

Это он для себя, что бы не вы.бнули на пенсию официально

Пообсуждают, пообсуждают, а потом ВВП громко скажет, НЕТ. И рейтинги его с 74% до 99 подниматься.

 

[ggermann]

как американским сенаторам впарили фейковые фото, правда, им пофигу, во всем виновата россия http://freebeacon.com/national-security/exclusive-photos-show-russian-military-in-ukraine-arming-separatists/
мне с горами больше нравится