Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 4

[Jeger]

Jeger, Без знаков препинания совсем читать тяжело.

Планшетник выкидывает из интернета если знаки препинания или цифры пытаешься поставить Причем только на этом сайте

 

[delete]

Зато в ЮАР все хорошо Покрайней мере у вождя народов страны http://www.pravda.ru/news/world/rest...1438-svadba-0/
И не очень у народа и в экономике http://ru.euronews.com/2014/07/04/ge...orkers-strike/

шо это уже зуму хоронить собрались, еще бодрячком дедушка. и он открыто говорит что у него куча жен и детей. детей официальных только более 30. а не официальных вообще не счесть. и никаких привилегией дети его не получают. ходят в обычные школы, живут в обычных домах. у него самого сопровождение всего 5 машин и все. 4 машины у вицепрезидента. все. больше ни у кого нет. дороги никогда не перекрывают на полдня. максимум ближайший светофор могут тормознуть. для этого есть 2 мотоциклиста. иногда иностранцам могут дать охрану, но на обычных машинах и они будут стоять точно также в пробках. вы себе представить не можете как пыжились фсо когда пу прилетал, но их послали нах, типа нам вообще пох кто такой ваш пу, он ничем не лучше других жителей планеты, пускай как все едет. и ехал. на 3 машинах с московскими номерами)
касаемо второй ссылки. вот вы читаете про забастовку а сами же понятия не имеете что тут происходит. забастовка это бич юар. это то, что валит экономику. но блядь права рабочих превыше всего. только эти рабочие тупые и ленивые. они ничего не хотят делать, а хотят иметь сразу миллионы. без образования, без малейшего желания учиться. официальная безработица 25%. большинство населения живет за гранью вообще жизни. но им пох. они будут продолжать так жить и ничего не делать, потому что есть, например я, я даю рабочие места и плачу налоги, не малые. а они на эти налоги получают пособия. 100 долл в месяц на семью, но зато бесплатно и ничего не надо делать. бмв зарыла свой завод и переводит его в лесото, потому что 4 месяца забастовки они не могут терпеть. платиновая забастовка опустила курс валюты на 10%. почта 4 месяца бастовала, вот только пару недель начали работать. только результат? никто не повышает зарплаты и никто не будет это делать, уже и суды забили.а зарплаты не маленькие. инвесторы закрывают производтсва и уезжают. а эти дятлы продолжают жить в говне.
без образования это значит вообще ничего не знают, ну вот вообще ничего. в голове ветер и песни народов. они 2+2 не могут сложить. они по английски могут не говорить, только на своем местном и писать вообще не уметь. но они сука считают что все им должны. туристы приучили, у нас же всей планетой нужно помогать африке.

 

[LUK]

Планшетник выкидывает из интернета если знаки препинания или цифры пытаешься поставить

Кость зпт набивай сообщения в формате телеграммы тчк:idea:

 

[sviloga]

Скока, скока?

Смайлик в данном случае как понимать?! Стыдитесь.:icon_mad:

Оценки масштабов сталинских репрессий

Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии» и набора категорий лиц, включаемых в понятие «жертвы репрессий», а также в связи с существенной неполнотой и противоречиями в доступных исследователям документах[135]. К жертвам репрессий различные исследователи относят следующие категории граждан:

• только осуждённых за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58-й статье) (Земсков, Воронцов);

• дополнительно включаются все осуждённые органами госбезопасности, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы (Охотин, Рогинский[135]);

• дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.);

• подсчитывается общее число заключённых в лагерях (Вишневский[136]) либо общее количество осуждённых судами (включая наказания без лишения свободы; Попов[137][138], Цаплин[139]) и утверждается, что получившиеся огромные цифры характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства.

Основным критерием для включения той или иной категории граждан в общее число репрессированных служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[136] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний.
Всего жертвами репрессий за советский период, по данным правозащитной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[140]. Из них:

• 4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн, остальные попали в ГУЛАГ;
• не менее 6,5 млн подверглись депортации (с 1920 года, когда были депортированы 9 тысяч семей пяти казачьих станиц, или 45 тысяч человек, до депортации 1951—1952 годов);
• примерно 4 млн были лишены избирательных прав по Конституции 1918 года (более миллиона) и постановлению 1925 года (по которому в эту категорию включались члены семей);
• примерно 400—500 тысяч было репрессировано на основе разных указов и постановлений;
• 6—7 млн погибли от голода 1932—1933 годов;
• 17 961 тыс. человек стали жертвами так называемых трудовых указов (изданы 26 июня 1940, отменены в 1956 году).

Количество осуждённых по обвинениям в контрреволюционных преступлениях

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.[141][142].
Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)[143][144][145][146][147]).
По данным разных исследователей, всего за период с 1930 по 1953 годы по политическим обвинениям было арестовано от 3,6 до 3,8 млн человек, из них расстреляно от 748 до 786 тысяч[142][148][149]. Основной пик расстрелов пришёлся на годы «большого террора», когда было казнено 682—684 тысячи человек[150][151].
Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.[142].
Существует вполне обоснованное мнение, что при оценке общего числа жертв политических репрессий необходимо учитывать не только самих осуждённых за «контрреволюционные преступления». Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам). Кроме того, официальная статистика подобных репрессий принципиально неполна, поскольку были массовые казни, которые не включались ни в какую статистику, например Катынский расстрел (21 857 человек).
Депортированные

По данным новейшей историографии, всего в 1930—1950-е гг. было депортировано от 6 до 6,4 млн человек; во время транспортировки и в период нахождения в ссылке умерли не менее 1,2 млн человек, то есть примерно каждый пятый.[152]
По оценкам демографа Анатолия Вишневского, основанным на имеющихся архивных данных, в 1930—1953 гг. было депортировано не менее 6,4 млн человек (включая раскулачивание, депортации по национальному признаку и др.)[153].
Статистические данные о масштабах советской репрессивной политики

В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17,96 млн приговорённых по указам военного времени, из которых 22,9 %, или 4 113 тыс., были приговорены к лишению свободы, а остальные — к штрафам или исправительно-трудовым работам. Из них к жертвам политических репрессий могут быть отнесены осуждённые по Указу Президиума ВС СССР от 6 июля 1941 г. об ответственности за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения. 15,75 млн человек по этим указам были осуждены за самовольный уход с работы (самовольно менять место работы многим категориям работающих запрещалось и после окончания войны).[154][155]
Кроме того, значительное число людей было приговорено к большим срокам заключения и даже расстрелу за мелкие кражи в условиях голода (т. н. «Закон о колосках»)[142][156].
По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.)[157].
По данным Анатолия Вишневского, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25-30 миллионов человек»(то есть осуждённых по всех статьям УК СССР, включая также спецпоселенцев).[158] По его данным, со ссылкой на Земскова «только за 1934—1947 годы в лагеря поступило (за вычетом возвращённых из бегов) 10,2 млн человек». Однако сам Земсков пишет не о вновь поступивших контингентах, а описывает общее движение лагерного населения ГУЛАГа[159], то есть в это число включены как вновь прибывшие осуждённые, так и те, кто уже отбывает сроки заключения.
При оценке числа погибших в результате репрессий необходимо учитывать как казнённых, так и умерших в местах заключения и ссылки.
По подсчётам историка В. Н. Земскова, за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключённых, однако в это число входят не только политические заключённые, но и осуждённые за уголовные преступления[141]. Однако демограф и социолог А. Г. Вишневский и ряд других исследователей оспаривают эти данные[160][161][162].
Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек[160]. Некоторыми исследователями отмечались заметные противоречия и неполнота в имеющейся статистике смертности в лагерях[163]. По подсчётам А. Г. Вишневского, убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4-6 млн.[160]
Сторонники вышеприведённых цифр, защищая свою точку зрения, нередко пытаются поставить под сомнение достоверность архивных данных. Например, в таблицах движения населения ГУЛАГа есть странная графа «прочая убыль». Непонятно, что это за убыль, если заключённые не умерли, не бежали, не освободились и не были перемещены в другие места. Как предполагает демограф С. Максудов, под «прочей убылью» скрывается уничтожение заключённых в лагерях[161]. С другой стороны, В. Н. Земсков утверждает, что расстрелянные в лагерях и при попытках к бегству учитывались как «умершие от болезней органов кровообращения», а сама графа может отражать приписки, делавшиеся лагерным начальством[164]. Впрочем, эта графа достаточно небольшая — по нескольку тысяч человек в год, и лишь изредка больше.
Традиционные масштабы репрессий оспаривают также историки Юрий Жуков и Юрий Емельянов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EB%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%F0%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%E8

 

[vicodessit]

а все умные- в России и Лугандоне.

сэр, вы меня окончательно разочаровали, употребляете такие благородные напитки, а подхватываете самые мерзкие и низкие придумки, а мы ещё вас на поруки брали, неужели вам не стыдно ? говорите любите собак, но не любите людей...никак не мог понять причём здесь собачье сердце, что ж, бывает и такое...

 

[Ю.В.]

Смайлик в данном случае как понимать?! Стыдитесь.

Этот "смайлик" означает "саркастический смех", а саркастический смех - это не признак веселья.
Из приведённой Вами цитаты я так и не понял откуда взялась цифра 25.000.000 человек. Кстати, официальная цифра потерь СССР в ВОВ сейчас вроде бы 27.000.000 человек (то же не понятно как получена). Так что не понятно откуда мы все на территории нашей страны взялись, видимо из космоса, так как естественным путём при такой убыли населения явно появиться не могли.

 

[Jeger]

касаемо второй ссылки. вот вы читаете про забастовку а сами же понятия не имеете что тут происходит. забастовка это бич юар. это то, что валит экономику. но блядь права рабочих превыше всего. только эти рабочие тупые и ленивые. они ничего не хотят делать, а хотят иметь сразу миллионы. без образования, без малейшего желания учиться. официальная безработица 25%. большинство населения живет за гранью вообще жизни. но им пох. они будут продолжать так жить и ничего не делать, потому что есть, например я, я даю рабочие места и плачу налоги, не малые. а они на эти налоги получают пособия. 100 долл в месяц на семью, но зато бесплатно и ничего не надо делать. бмв зарыла свой завод и переводит его в лесото, потому что 4 месяца забастовки они не могут терпеть. платиновая забастовка опустила курс валюты на 10%. почта 4 месяца бастовала, вот только пару недель начали работать. только результат? никто не повышает зарплаты и никто не будет это делать, уже и суды забили.а зарплаты не маленькие. инвесторы закрывают производтсва и уезжают. а эти дятлы продолжают жить в говне.
без образования это значит вообще ничего не знают, ну вот вообще ничего. в голове ветер и песни народов. они 2+2 не могут сложить. они по английски могут не говорить, только на своем местном и писать вообще не уметь. но они сука считают что все им должны. туристы приучили, у нас же всей планетой нужно помогать африке.

Чемто напоминает США тчк Тоже завоевали земли зпт навезли рабов из Африки и теперь они работать не хотят тчк Приходится их содержать тчк
Сегодня был в гостях у товарища зпт чеченца по национальности тчк Занимается строительством тчк Хотя я знаю всех его земляков зпт работающих у него зпт которые приходятся ему родственниками зпт на чай никого не позвал зпт хотя я просил тчк Говорит что нечего их расслаблять тчк Они у него работают на ровне со всеми тчк Никаких поблажек им и забостовок с их стороны тчк

 

[VALTRON]

Планшетник выкидывает из интернета если знаки препинания или цифры пытаешься поставить Причем только на этом сайте

Наверное у тебя планшет Егерьский...:sarcastic:

 

[igor.]

Где вообще логика в том на что игор ссылку даёт Зачем закупать за валюту гривны

какая гривна :roll:, профессора Зубова читайте.

 

[Ю.В.]

профессора Зубова читайте.

А чем знаменит сей учёный муж?

 

[igor.]

чем знаменит

Вам лучше знать,он Ваш.
Андре́й Бори́сович Зу́бов (род. 16 января 1952, Москва) — советский и российский историк, религиовед и политолог, доктор исторических наук. Бывший профессор МГИМО; был первоначально уволен в марте 2014 года за выражение в прессе мнения, шедшего вразрез с внешнеполитическим курсом России[1], однако это решение было отменено 11 апреля[2][3], в конечном счёте уволен из университета 30 июня 2014 года после истечения срока контракта. Член Синодальной Библейско-богословской комиссии и член Комиссии по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества Межсоборного присутствия РПЦ[4]. Один из авторов Основ социальной концепции Русской Православной Церкви.

 

[Ю.В.]

Вам лучше знать,он Ваш.

Я не всех наших учёных мужей знаю, по этой причине и спрашиваю Вас, рекомендовавшего его читать, чем он знаменит. Видимо Вы знакомы с его работами и сможете мне указать на наиболее важные и интересные.

 

[igor.]

сможете мне указать на наиболее важные и интересные.

Книга «История России. XX век» (2009), ответственным редактором которой выступил А. Б. Зубов, получила положительную оценку целого ряда историков и общественных деятелей. Председатель Президиума СВОП, д.пол.н., декан факультета мировой экономики и мировой политики ГУ-ВШЭ, профессор, председатель клуба «Валдай» С. А. Караганов сказал о нём:

«
Два этих тома нужно читать всем, кто хочет быть сознательным русским, кто хочет покончить с русской катастрофой XX века.
Каждому нужно понять главную мысль книги. Вот какой ее увидел я. Мы — потомки миллионов белых и миллионов красных, убитых коллективизацией и голодоморами, и продразверсточников, продолжавших тайно верить, и рушивших церкви, репрессированных, и их охранников и палачей, мы, сильно поредевшие за XX век, миллионы русских, должны осознать, что своими самыми поступками и решениями выбираем судьбу — не только собственную, но и всей страны. А значит, нужно отвечать за свой выбор[10].

 

[LUK]

Смайлик в данном случае как понимать?

Так и понимать. Как отношение к односторонней подаче информации. Так что, извините, не понимаю, чему стыдиться.
.
Вы текст-то почитайте приведенный. Там все намешано в одну кучу. И голодомор зачем-то упомянут (хотя он к репрессиям имеет минимальное отношение, хорошо что про геноцид не упомянуто), и депортирование (хотя, если почитать, эти меры не на пустом месте принимались), приводится статистика арестов за политические и уголовные преступления (хотя уголовные-то тут при чем?).

Что касается отнесения наказаний по законам военного времени к репрессиям(а не только упомянутые статьи с не слишком большим процентом, а в основном это дезертирство, диверсии и шпионаж, саботаж, даже нарушение КЧ в том числе)- это вообще без комментариев. Какая здесь может быть политическая составляющая? А посаженных-расстрелянных за дезертирство в 1 МВ будем жертвами царизма и охранки считать?

Масштабы были адовы, тут спору нет, но давайте уж объективно смотреть на вещи, а не через призму "кровавой гэбни", как вы любите писать.

Кстати, официальная цифра потерь СССР в ВОВ сейчас вроде бы 27.000.000 человек

Общие потери. К ним отнесены в том числе потери в оккупации, плену, и если не ошибаюсь умерших в эвакуации и заключении в том числе.

 

[Jeger]

какая гривна :roll:, профессора Зубова читайте.

Уажаемый одноклубник живущий в или на ближнем зарубежье зпт откликнитесь плжалуйста на мою просьбу зпт изложенную в посте по ссылке http://forester.club/showpost.php?p=885503&postcount=5455 тчк Это будет великодушностью с Вашей стороны зпт как и соблюдением этикета тчк
Заранее признателен

 

[ggermann]

на просторах интернета попалось:
"Украина может дать гражданство еще двум иностранцам
Речь идет о предоставлении гражданства Давиду Сакварелидзе и Гизо Углаве. Это специалисты, которые проводили реальные реформы в Грузии

−

student • 2 hours ago
Похоже, что Яценюк оговорился, когда назвал свое правительство "камикадзе". Наверно он хотел сказать правительство "кикабидзе"

Добавлено через 4 минуты 40 секунд
КИЕВ, 24 дек — РИА Новости. Глава управления государственной корпорации "Небо Украины" Владимир Ткачев опроверг информацию о незаконной попытке приобрести и вывезти из России на Украину электронные блоки к зенитно-ракетным комплексам С-300 и "Бук-М1".
Ранее сотрудники Федеральной службы безопасности (ФСБ) России сообщили, что сорвали попытку гражданина Украины в обход установленного порядка приобрести и вывезти на территорию этой страны электронные блоки к ЗРК С-300 и "Бук-М1". В ФСБ заявили, что в течение этого года служба неоднократно фиксировала попытки отдельных граждан Украины, действовавших в интересах государственной корпорации "Небо Украины" (расположена в Киеве), нелегально приобрести на территории РФ комплектующие к "С-300" и "Бук-М1" для контрабанды на Украину.
"Это совершенная неправда. Поскольку в нашем государстве существует установленный порядок взаимодействия в делах поставок оружия, и в целом военно-техническом сотрудничестве. Есть государственные нормы, которых все придерживаются. Кто их нарушает — сразу это карается законом… Такие изделия мы не поставляли, тем более из России", — сказал Ткачев РИА Новости в среду.
Он добавил, что "в зенитно-ракетном комплексе есть целый комплекс вещей, они являются секретными, но грифа государственной тайны у них нет".
Зенитные ракетные комплексы Бук. Архивное фото
© РИА Новости. Евгений Епанчинцев | Купить иллюстрацию
ФСБ сорвала попытку вывоза на Украину элементов к ЗРК С-300 и "Бук"
Ткачев являлся командующим ПВО Минобороны Украины в октябре 2001 года, когда над Черным морем был сбит российский гражданский самолет ТУ-154, что привело к гибели 66 пассажиров и 12 членов экипажа.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141224/1039926299.html#ixzz3Mq7FUIaT

 

[igor.]

правительство "кикабидзе"

зато как поют--https://www.youtube.com/watch?v=0LMoiqZdBLg

 

[Ю.В.]

Книга «История России. XX век» (2009),

А какое отношение имеет эта (весьма не однозначная работа, автором которой указанный учёный муж не был) к скупке гривны российскими банками, которой кстати не было?

 

[igor.]

кому то бред о гривне важнее статьи профессора МГИМО.

 

[Ю.В.]

кому то бред о гривне важнее статьи профессора МГИМО.

Какой статьи? К тому же он не профессор МГИМО.

И этта, ссылку на скупку гривны давали Вы, а не я.

Добавлено через 6 минут 12 секунд

Общие потери. К ним отнесены в том числе потери в оккупации, плену, и если не ошибаюсь умерших в эвакуации и заключении в том числе.

Я собственно обращаю внимание sviloga на то, что приведённая им цифра сопоставима с потерями за всю ВОВ.