Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 4
- Автор темы Mister
- Дата начала
- Статус
Не удачный пример. Человек жил в 17-м веке - тогда быть НЕ верущим означало не жить. Однако его вера была не стандартной: Большинство историков считает, что Ньютон, много лет трудившийся в Колледже святой Троицы, сам в Троицу не верил. Исследователи его богословских работ обнаружили, что религиозные взгляды Ньютона были близки к еретическому арианству.
Вообще могу найти еще много ученых прошлого, не отвергающих бога. Это не меняет общей картины для современных людей, знающих химию, физику ядра, волновую динамику и прочие науки. Хотя и сейчас есть люди, называющие себя верующими и являющиеся учеными - обычно это люди, которых с младенчества приучили к религии. Для них потерять веру = потерять часть себя.
Причем многие из них высказывались в духе того, что "Наука - это одно, вера - другое." - они не использовали богословие для научных целей.
В общем, как я уже говорил - вы можете верить, я ни капли не против. Некоторые мои друзья верующие и мы прекрасно ладим. Только не надо давать оценки типа "А он не верующий, значит он плохой человек" - это раздражает как минимум. Вы ничего не знаете обо мне и моих поступках и судите только по одному весьма туманному признаку, что не говорит о высоком уровне интеллекта.
Добавлено через 2 минуты 14 секунд
Вот не надо меня жалеть, тем более так притворно. Если вы обо мне волнуетесь - перечислите мне денег, я вам дам номер карты.
Добавлено через 1 минуту 59 секунд
Откуда ВАМ знать? Что вы вообще знаете? Думаете те, кто отвергал людей, двигающих цивилизацию к просвещению, понимали, кого они отвергают?
Scor66, знаю, потому что Коперник уже жил и умер и ты им не можешь быть. И про тебя я слова не написал, что если неверующий, то плохой. Написал как раз ты, или тебя процитировать? Первый между прочим. Не надо быть в каждой бочке затычкой, разговор был с другим человеком. И арианство, если ты не знаешь, только одно из течений христианства, и не надо равнять его с атеизмом.
если ты действительно нуждаешься, брат, давай ...:lol:
впрочем нет, если ты платишь 16500, то не нуждаешься, тогда лучше постой на паперти, может что поймёшь :trava: есть темы, где троллинг неуместен .
Последнее редактирование:
sviloga, кто запрещает эту тему? Я только предупредил, что она слишком взрывоопасна.... если уж жителей данной темы от политических взглядов аппонентов плющит - что уж говорить о более возвышенном.
А в остальном продолжайте: посмотрим, кто первый нарушит заповеди господни (верующий или неверущий)
А в остальном продолжайте: посмотрим, кто первый нарушит заповеди господни (верующий или неверущий)
Я говорил не про вас - тут не раз звучало типа "А не верующий, все с ним понятно, от такого добра не жди".
Меня цитировать не надо. Я помню что написал. Надеюсь, вы не обиделись. Потому что если обиделись, взять те слова назад я не могу.
Но могу немного смягчить: у нас много нормальных умных людей (в мире), которые верят в бога (какого-нибудь). То, что написано выше скорее для людей, погруженных в религию полностью и готовых воевать за нее и уничтожать всех противников их религии.
Против просто верующих людей ничего плохого не имею. Большинство из них даже не осознает до конца, во что они верят на самом деле и в обычной жизни руководствуются не заветами, а разумом.
Во первых, мы не обсуждаем, а во-вторых и тот и другой вкуснее кукурузного
. Шутка.Добавлено через 2 минуты 24 секунды
Я очень извиняюсь, а в каком году родилась Ваша супруга?
Приходить или не приходить к Богу - личное дело каждого. Тема веры и религии лично для меня ничем не отличается от любой другой темы.
В нормальной дискуссии главное, чтобы апологеты той или иной точки зрения (по любому вопросу, и по этим в частности) воздерживались от безосновательных обобщений и типирования.
Тем же инфантильным свидомитам от меня прилетает не за то, что они - украинцы и патриоты украины. Им прилетает за агрессивную тупость и склонность к обобщению по признаку, который не работает - национальному.
Обобщение по критерию религиозности тоже не работает.
В нормальной дискуссии главное, чтобы апологеты той или иной точки зрения (по любому вопросу, и по этим в частности) воздерживались от безосновательных обобщений и типирования.
Тем же инфантильным свидомитам от меня прилетает не за то, что они - украинцы и патриоты украины. Им прилетает за агрессивную тупость и склонность к обобщению по признаку, который не работает - национальному.
Обобщение по критерию религиозности тоже не работает.
Засчитано). На самом деле многие люди даже Библию или Коран не открывали, поэтому верят в то, чему учат их другие люди. И никакая религия не учит войне, поверьте мне. Это все от незнания.
Вот на 100% подпишусь. Только одного не пойму, почему ты считаешь, что ты лучше по причине веры в сказку о демократии?
Бесполезно. Критерий первоисточника? Если люди приезжая с передовой, куда уж более первоисточнее, а им не верят?
На дворе средневековье, мракобесие и джаз(с)
Не сожгли? Недоработочка...
Добавлено через 1 минуту 28 секунд
Коперник был клириком. Был ли он верующим человеком сказать сложно.
У реки два берега.
Добавлено через 49 секунд
"...прошу не выражаться!"(с)
Мне вот интересно, чем это г-же канцлерин так хвост прищемили?
Добавлено через 3 минуты 15 секунд
Изучай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коперник,_Николай
Вообще подавляющее большинство учёных того периода были клириками.
Великие учёные верившие в Бога.
Иоганн Кеплер (1571 - 1630) Открытые им три закона планетарного движения создали основу для развития современной астрономии:
Его резюме относительно собственной веры было лаконичным: "Я христианин". Он признавал Бога как благого Творца, Который создал природу из ничего". В своей книге "Гармония Миров" , которая была опубликована в 1 619 году и в которой он сформулировал свой третий принцип планетарного движения, Кеплер писал: "Велик Бог наш Господь, велика Его сила, и нет предела Его мудрости". "Я верю... лишь единственно в то, что совершил Иисус Христос… Лишь в Нём наше убежище и утешение. У меня было намерение стать богословом, но теперь я вижу, как Бог моими стараниями прославлен и в астрономии, потому что "небеса проповедуют славу Божию".
Роберт Бойль (1627 - 1691)
Он не только был основоположником современной химии, но и сделал большой вклад в развитие научного мышления. Среди его знаменитых открытий - закон, посвященный изучению связи давления с объемом газов. (Четырнадцатью годами позже этот закон открыл независимо Э. Мариотт, и закон сейчас известен как закон Бойля - Мариотта.
Бойль не видел противоречия между наукой и христианской верой и писал религиозные книги. Он описывал в них свои простые наблюдения за природой, которые иллюстрировали христианские истины. У него была крепкая вера в Христа как в Спасителя и Господа. Он писал о Христе как о Страстотерпце, писал о Его смерти, Его воскресении и вознесении, о всем том чудесном, что Он совершил, будучи здесь на земле, чтобы утвердить человечество в вере в Себя как в Бога и Человека.
Исаак Ньютон (1642 - 1727)
Он был одним из величайших ученых, которому принадлежит много выдающихся открытий: закон всемирного тяготения, законы механики, интегральное исчисление и др. Ньютон любил Бога и верил в Слово Божье. Он изучал Библию и писал к ней комментарии. Он говорил: "Библия имеет для меня первостепенное значение как Слово Бога, написанное боговдохновенными людьми. Я ежедневно читаю Библию". Он ясно высказал свою точку зрения как ученый, когда сказал: "Атеизм бессмыслен. Когда я смотрю на Солнечную систему, я вижу Землю на том самом расстоянии, которое обеспечивает ей получение соответственного количества тепла и света. Такое не происходит случайно". Когда Ньютон исследовал движение планет, он видел во всем руку Божию: "Эта самая прекрасная система Солнца, планет и комет могла произойти только по решению и суверенному праву разумного, могущественного Существа… Это Существо правит всем… как Господь всего".
Майкл Фарадей (1791 - 1867)
Оп был первопроходцем в изучении электричества. Ему принадлежит приоритет в изобретении электрогенератора, электротрансформатора, а также электродвигателя. Его заслуги в этой области настолько велики, что в честь него названа единица электроемкости - Фарада.
Фарадей был христианином, который жил жизнью, наполненной Божией силой. Он оставался смиренным, несмотря на то, что обедал вместе с королевой Викторией и члены королевской семьи присутствовали на его лекциях. Он был пресвитером в своей поместной церкви и часто проповедовал. Когда однажды журналист спросил его о предположениях относительно того, что будет после смерти, он ответил: "Предположения? У меня нет никаких предположений. Я опираюсь на несомненные факты. Я знаю, в Кого я уверовал, и я убежден, что Он силен воскресить меня для вечности".
Самюэль Морзе (1791 - 1872)
Он изобрел телеграф, в честь его названа специальная азбука. Слова самого первого в мире телеграфного послания были взяты из Библии: "Вот что творит Бог!" (Числа 23:23). Морзе был христианином, который, несомненно, прославил своего Господа. Он писал о своей жизни: "Это все Он... ,,не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу,,". Он не видел никакого конфликта между наукой и христианством.
Мэтью Мори (1806 - 1873)
Он был заметной фигурой в океанографии и гидрографии. Его статьи и книги пользовались большой известностью среди ученых-географов. Мори был горячим сторонником проекта прокладки Трансатлантического кабеля и консультировал его. Проект был грандиозным прорывом в области средств связи. При этом Мори, будучи преданным христианином, использовал свои великие достижения во славу Бога, которого он признавал Господом всего творения "на небе и на земле". Он часто использовал Писание в своих книгах и объяснял это так: "Меня часто обвиняют люди науки в цитировании Библии для подтверждения доктрин физической географии. Библия, говорят они, написана не для научных целей, а потому она не может быть авторитетом в делах науки. Прошу прощения! Библия - авторитет для всего, чего она касается... Библия правдива, и наука правдива, и поэтому каждая из них, при правильном прочтении, лишь доказывает истинность другой".
Джеймс Джоуль (1818 - 1889)
Он знаменит своими работами по теплофизике. В его честь названа единица энергии - Джоуль. Он стал также одним из основателей термодинамики. Его экспериментальная деятельность позволила сформулировать первый закон термодинамики - закон сохранения энергии. Джоуль был христианином, и его вера была всем хорошо известна. Он увидел восхитительную гармонию между своими трудами и истинами Библии. Многие из его сподвижников разделяли его точку зрения и отвергали дарвинизм, который в то время триумфально шествовал по Англии. В 1864 году в Лондоне 717 учёных, и в их числе Джоуль, подписали знаменитый манифест - "Декларацию изучающих естественные и физические науки", в котором они подтвердили свою уверенность научной достоверности Священного Писания. Джоуль твердо верил в Бога как Творца, он следующим образом определил свои убеждения: "После познания и послушания воле Бога следующей целью должно быть познание Его Самого и присущих Ему черт: мудрости, силы и благости, о которых свидетельствует Его творение".
Луи Пастер (1822-1895)
Он стал основателем новой науки - микробиологии и бактериологии. Открытые им вакцинация, иммунизация и пастеризация спасли жизни множеству людей. Ему также принадлежит закон биогенеза, который утверждает, что жизнь может произойти только от жизни, что противоречило модной в то время эволюционной идее о зарождении живого вещества из неживой материи.
Пастер не находил никакого противоречия между наукой и христианством. Он твердо верил, что "наука приближает человека к Богу". Он был выдающимся ученым и повсюду замечал доказательства Божественного промысла, а отнюдь не хаоса. Он сказал: "Чем больше я изучаю природу, тем больше поражаюсь тому, что создано Творцом".
Вильям Томсон (лорд Кельвин) (1824 - 1907)
Он хорошо известен благодаря своим работам, которые помогли сформулировать законы термодинамики, и в частности вывести ее первый закон (первоначально он был предложен Джоулем). Им был также сформулирован второй закон термодинамики. Он предложил шкалу абсолютной температуры, единицы которой получили название Кельвин в его честь. За свою жизнь он запатентовал около 70 изобретений.
У Кельвина была сильная вера в Бога. Он сказал: "Ошеломляюще сильные доказательства разумного и благодатного промысла Божиего лежат вокруг нас... Атеистическая идея настолько неразумна, когда все пять органов чувств свидетельствуют совсем о другом, что это невозможно выразить словами".
Оп не видел противоречия между наукой и Библией и полагал, что "в отношении происхождения жизни наука... категорически утверждает реальность Творения".
Джеймс Клерк Максвелл (1831 - 1879)
Его электромагнитная теория и уравнения, связанные с ней, проложили путь физике ХХ века. Максвелл был преданным христианином, он изучал Библию и был пресвитером в церкви. О его вере, вере глубокой и искренней, о его приверженности Христу знали все его друзья и коллеги в научных кругах. Среди его бумаг найдена молитва, в которой говорится: "Всемогущий Бог, Который создал человека по Своему образу и подобию, оживил душу его, чтобы он мог искать Тебя, господствовать над Твоим творением, научи нас познавать творения рук Твоих, чтобы мы могли возделывать землю для нашей пользы, укреплять наш разум для служения Тебе и таким образом получать Твое благословенное Слово; чтобы мы могли уверовать в Того, Кого Ты послал, чтобы дать нам познать спасение и прощение наших грехов. Все это мы просим во имя Его же, Иисуса Христа, Господа нашего".
Это лишь некоторые из выдающихся учёных, которые изобретали или открывали что-то полезное и не находили противоречия между своей верой и Библией, совершенным Словом Бога и своим научным гением. Есть много и других.
Например, А. Флеминг, основоположник электроники, писал: "Существует множество подтверждений, что Библия, хотя и написана людьми, тем не менее, не есть продукт человеческого разума. Бесконечное множество людей всегда почитало её как целенаправленную передачу информации от Творца вселенной".
Дж. Листер, придумавший антисептики и внедривший их в хирургию, заявлял: "Я верю в основополагающие доктрины христианства". Симпсон, который изобрёл обезболивающие средства, на вопрос о самом значительном открытии в его жизни сказал: "То, что я нашёл Спасителя".
Дж. Дальтон, один из авторов атомарной теории, был пламенным христианином. Братья Райт, изобретатели летательного аппарата с силовым двигателем, оба приняли Иисуса Христа своим личным спасителем ещё в юности. Они отказывались работать в воскресенье даже тогда, когда регистрация их изобретения находилась под угрозой и нужно было очень спешить. Мы не должны забывать таких великих учёных, как
Дж. Бэббидж (информатика),
Л. Эйлер (математика),
Г. Мендель (генетика),
Б. Паскаль (теория вероятности),
У. Рамзай (химия) и многие другие, кто объявил о своей бескомпромиссной вере всему миру.
Иоганн Кеплер (1571 - 1630) Открытые им три закона планетарного движения создали основу для развития современной астрономии:
Его резюме относительно собственной веры было лаконичным: "Я христианин". Он признавал Бога как благого Творца, Который создал природу из ничего". В своей книге "Гармония Миров" , которая была опубликована в 1 619 году и в которой он сформулировал свой третий принцип планетарного движения, Кеплер писал: "Велик Бог наш Господь, велика Его сила, и нет предела Его мудрости". "Я верю... лишь единственно в то, что совершил Иисус Христос… Лишь в Нём наше убежище и утешение. У меня было намерение стать богословом, но теперь я вижу, как Бог моими стараниями прославлен и в астрономии, потому что "небеса проповедуют славу Божию".
Роберт Бойль (1627 - 1691)
Он не только был основоположником современной химии, но и сделал большой вклад в развитие научного мышления. Среди его знаменитых открытий - закон, посвященный изучению связи давления с объемом газов. (Четырнадцатью годами позже этот закон открыл независимо Э. Мариотт, и закон сейчас известен как закон Бойля - Мариотта.
Бойль не видел противоречия между наукой и христианской верой и писал религиозные книги. Он описывал в них свои простые наблюдения за природой, которые иллюстрировали христианские истины. У него была крепкая вера в Христа как в Спасителя и Господа. Он писал о Христе как о Страстотерпце, писал о Его смерти, Его воскресении и вознесении, о всем том чудесном, что Он совершил, будучи здесь на земле, чтобы утвердить человечество в вере в Себя как в Бога и Человека.
Исаак Ньютон (1642 - 1727)
Он был одним из величайших ученых, которому принадлежит много выдающихся открытий: закон всемирного тяготения, законы механики, интегральное исчисление и др. Ньютон любил Бога и верил в Слово Божье. Он изучал Библию и писал к ней комментарии. Он говорил: "Библия имеет для меня первостепенное значение как Слово Бога, написанное боговдохновенными людьми. Я ежедневно читаю Библию". Он ясно высказал свою точку зрения как ученый, когда сказал: "Атеизм бессмыслен. Когда я смотрю на Солнечную систему, я вижу Землю на том самом расстоянии, которое обеспечивает ей получение соответственного количества тепла и света. Такое не происходит случайно". Когда Ньютон исследовал движение планет, он видел во всем руку Божию: "Эта самая прекрасная система Солнца, планет и комет могла произойти только по решению и суверенному праву разумного, могущественного Существа… Это Существо правит всем… как Господь всего".
Майкл Фарадей (1791 - 1867)
Оп был первопроходцем в изучении электричества. Ему принадлежит приоритет в изобретении электрогенератора, электротрансформатора, а также электродвигателя. Его заслуги в этой области настолько велики, что в честь него названа единица электроемкости - Фарада.
Фарадей был христианином, который жил жизнью, наполненной Божией силой. Он оставался смиренным, несмотря на то, что обедал вместе с королевой Викторией и члены королевской семьи присутствовали на его лекциях. Он был пресвитером в своей поместной церкви и часто проповедовал. Когда однажды журналист спросил его о предположениях относительно того, что будет после смерти, он ответил: "Предположения? У меня нет никаких предположений. Я опираюсь на несомненные факты. Я знаю, в Кого я уверовал, и я убежден, что Он силен воскресить меня для вечности".
Самюэль Морзе (1791 - 1872)
Он изобрел телеграф, в честь его названа специальная азбука. Слова самого первого в мире телеграфного послания были взяты из Библии: "Вот что творит Бог!" (Числа 23:23). Морзе был христианином, который, несомненно, прославил своего Господа. Он писал о своей жизни: "Это все Он... ,,не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу,,". Он не видел никакого конфликта между наукой и христианством.
Мэтью Мори (1806 - 1873)
Он был заметной фигурой в океанографии и гидрографии. Его статьи и книги пользовались большой известностью среди ученых-географов. Мори был горячим сторонником проекта прокладки Трансатлантического кабеля и консультировал его. Проект был грандиозным прорывом в области средств связи. При этом Мори, будучи преданным христианином, использовал свои великие достижения во славу Бога, которого он признавал Господом всего творения "на небе и на земле". Он часто использовал Писание в своих книгах и объяснял это так: "Меня часто обвиняют люди науки в цитировании Библии для подтверждения доктрин физической географии. Библия, говорят они, написана не для научных целей, а потому она не может быть авторитетом в делах науки. Прошу прощения! Библия - авторитет для всего, чего она касается... Библия правдива, и наука правдива, и поэтому каждая из них, при правильном прочтении, лишь доказывает истинность другой".
Джеймс Джоуль (1818 - 1889)
Он знаменит своими работами по теплофизике. В его честь названа единица энергии - Джоуль. Он стал также одним из основателей термодинамики. Его экспериментальная деятельность позволила сформулировать первый закон термодинамики - закон сохранения энергии. Джоуль был христианином, и его вера была всем хорошо известна. Он увидел восхитительную гармонию между своими трудами и истинами Библии. Многие из его сподвижников разделяли его точку зрения и отвергали дарвинизм, который в то время триумфально шествовал по Англии. В 1864 году в Лондоне 717 учёных, и в их числе Джоуль, подписали знаменитый манифест - "Декларацию изучающих естественные и физические науки", в котором они подтвердили свою уверенность научной достоверности Священного Писания. Джоуль твердо верил в Бога как Творца, он следующим образом определил свои убеждения: "После познания и послушания воле Бога следующей целью должно быть познание Его Самого и присущих Ему черт: мудрости, силы и благости, о которых свидетельствует Его творение".
Луи Пастер (1822-1895)
Он стал основателем новой науки - микробиологии и бактериологии. Открытые им вакцинация, иммунизация и пастеризация спасли жизни множеству людей. Ему также принадлежит закон биогенеза, который утверждает, что жизнь может произойти только от жизни, что противоречило модной в то время эволюционной идее о зарождении живого вещества из неживой материи.
Пастер не находил никакого противоречия между наукой и христианством. Он твердо верил, что "наука приближает человека к Богу". Он был выдающимся ученым и повсюду замечал доказательства Божественного промысла, а отнюдь не хаоса. Он сказал: "Чем больше я изучаю природу, тем больше поражаюсь тому, что создано Творцом".
Вильям Томсон (лорд Кельвин) (1824 - 1907)
Он хорошо известен благодаря своим работам, которые помогли сформулировать законы термодинамики, и в частности вывести ее первый закон (первоначально он был предложен Джоулем). Им был также сформулирован второй закон термодинамики. Он предложил шкалу абсолютной температуры, единицы которой получили название Кельвин в его честь. За свою жизнь он запатентовал около 70 изобретений.
У Кельвина была сильная вера в Бога. Он сказал: "Ошеломляюще сильные доказательства разумного и благодатного промысла Божиего лежат вокруг нас... Атеистическая идея настолько неразумна, когда все пять органов чувств свидетельствуют совсем о другом, что это невозможно выразить словами".
Оп не видел противоречия между наукой и Библией и полагал, что "в отношении происхождения жизни наука... категорически утверждает реальность Творения".
Джеймс Клерк Максвелл (1831 - 1879)
Его электромагнитная теория и уравнения, связанные с ней, проложили путь физике ХХ века. Максвелл был преданным христианином, он изучал Библию и был пресвитером в церкви. О его вере, вере глубокой и искренней, о его приверженности Христу знали все его друзья и коллеги в научных кругах. Среди его бумаг найдена молитва, в которой говорится: "Всемогущий Бог, Который создал человека по Своему образу и подобию, оживил душу его, чтобы он мог искать Тебя, господствовать над Твоим творением, научи нас познавать творения рук Твоих, чтобы мы могли возделывать землю для нашей пользы, укреплять наш разум для служения Тебе и таким образом получать Твое благословенное Слово; чтобы мы могли уверовать в Того, Кого Ты послал, чтобы дать нам познать спасение и прощение наших грехов. Все это мы просим во имя Его же, Иисуса Христа, Господа нашего".
Это лишь некоторые из выдающихся учёных, которые изобретали или открывали что-то полезное и не находили противоречия между своей верой и Библией, совершенным Словом Бога и своим научным гением. Есть много и других.
Например, А. Флеминг, основоположник электроники, писал: "Существует множество подтверждений, что Библия, хотя и написана людьми, тем не менее, не есть продукт человеческого разума. Бесконечное множество людей всегда почитало её как целенаправленную передачу информации от Творца вселенной".
Дж. Листер, придумавший антисептики и внедривший их в хирургию, заявлял: "Я верю в основополагающие доктрины христианства". Симпсон, который изобрёл обезболивающие средства, на вопрос о самом значительном открытии в его жизни сказал: "То, что я нашёл Спасителя".
Дж. Дальтон, один из авторов атомарной теории, был пламенным христианином. Братья Райт, изобретатели летательного аппарата с силовым двигателем, оба приняли Иисуса Христа своим личным спасителем ещё в юности. Они отказывались работать в воскресенье даже тогда, когда регистрация их изобретения находилась под угрозой и нужно было очень спешить. Мы не должны забывать таких великих учёных, как
Дж. Бэббидж (информатика),
Л. Эйлер (математика),
Г. Мендель (генетика),
Б. Паскаль (теория вероятности),
У. Рамзай (химия) и многие другие, кто объявил о своей бескомпромиссной вере всему миру.
- Статус
Реклама
