Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 2

[AlexLamp]

Майдан заранее готовился и боевые отряды заранее готовились. Боевой отряд еще не признак фашизма. Эдак мы и ополчение в фашистов запишем, потому что вот они - отряды куда уж боевее.

Только цели у них разные. А определение даётся по целям и действиям.

 

[LUK]

Боевой отряд собранный под фашистской идеологией - есть признак фашизма

Совершенно верно.

Лучший пример- Sturmabteilung, или сокращенно СА. С той только разницей, что создавались эти отряды в рамках одной партии, а не нескольких.

Лех, под это определение вписывается как нацгвардия, так и майданные сотни как изначальная структура. Это добровольческие и лояльные власти подразделения, наделенные полицейскими функциями.

 

[Mister]

утверждая, что Украина сейчас - это фашистское государство, какие цели мы преследуем и какие выводы из этого хотим сделать? Ну кроме поддержания дискуссии в этой ветке...

Абсолютно никаких. Я много раз заявлял, что я считаю неотъемлемым правом жителей Украины строить любое государство с любой идеологией. И про хунту писал, что ничего экстраординарного в этом нет. Однако моё право относиться к этому так, как я считаю нужным и требовать от государства учета моего мнения при формировании отношений с Украиной. В том числе и высказывая это свое отношение доступным мне способом.
Украина - это страна активно использующая фашистские методы управления и политического устройства. При этом большинство населения поддерживает это, пусть и не являясь в полном смысле фашистами. Скажу больше. И в России большинство населения поддерживает в определенной степени фашистские методы управления. Например, до недавнего времени относительно севкавказа. Ничего удивительного в этом нет.

 

[AlexLamp]

А вообще, можно вопрос: утверждая, что Украина сейчас - это фашистское государство, какие цели мы преследуем и какие выводы из этого хотим сделать? Ну кроме поддержания дискуссии в этой ветке...

Может я, конечно, ошибаюсь. Но я не помню,чтоб здесь кто-то сказал, что Украина фашистское государство и там одни фашисты.
Речь шла о правящей верхушки и правый сектор. Даже те кто воюет на стороне нацгвардии далеко не фашисты.
Не стоит подменять мнения и понятия.

 

[Энт]

Пы.Сы. Лех, не встречал еще высказываний про "русские- это смесь угрофиннов и татар"?

Ты забыл про что при этом они потомственные рабы.

 

[Энт]

[MEDIA]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=efMosh4xCow[/MEDIA]

 

[LUK]

Ты забыл про что при этом они потомственные рабы.

Антох, у моей жены, к примеру, родня берет начало от измайловских царских крепостных.

Так что, практически коренные московские рабы, да. Не запорожские вольные казаки, вот пичалька))))

 

[Энт]

Не запорожские вольные казаки, вот пичалька))))

Кстати, постил уже правда по-моему, но внимательно вглядитесь в лица:

 

[AlexPolo]

"Бить будут не по паспорту, а по роже" (с)
Пы.Сы. Лех, не встречал еще высказываний про "русские- это смесь угрофиннов и татар"?
Могу показать, есичо))) обычные форумы, рядовые комменты...

Ну я же мониторю периодически тамошние форумы. Так что много чего встречал. Про "смесь" - это фигня. Так, баловство

 

[bubenichek]

Аня, для Вас размещаю, хоть и устарело (от 11 июня). Там именно то, о чем Вы и говорили (когда-то).
[MEDIA]http://www.youtube.com/watch?v=-fWa_W4Y200#t=271[/MEDIA]

http://www.youtube.com/watch?v=-fWa_W4Y200#t=271

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
Кстати, еще один пример ДЕЗы . В ролике такой сцены, что на обложке нет, не обольщайтесь.

 

[LUK]

Ну я же мониторю периодически тамошние форумы. Так что много чего встречал. Про "смесь" - это фигня. Так, баловство

Лех, так в Украине много чего трактуется как "баловство"!

"Москаляку на гиляку"- это шутейно. Командиру дивизии СС памятник поставить- так то на Львивщине ребята мутят. Пацанам по центру Киева походить с факелами- молодняк балуется. Не, а чо тут такого?

Если ты видел, на Харьковфоруме была тема, где человек вполне серьезно написал, что 90 процентов личного состава на передовой в Афгане были украинцы! Ну ты у нас такое где-нибудь слышал (хотя бы в разговорах)? А про голодомор тема? Только украинцы пухли с голоду (это на государственном уровне утверждение)! Ну надо же...

Пля, при всех русских маршах и баркашовых у нас такого не было.

 

[NikName]

Тяжело фашизм-то внедрять на практике...

салом можно тестировать.

 

[AlexPolo]

Боевой отряд собранный под фашистской идеологией - есть признак фашизма. Лезем на ютуб, там есть масса видео с тем же Ярошем, который внятно объясняет боевикам, к чему их готовят.

Согласен. Ярош со товарищи - вполне себе фашизм.

А это тоже признак фашизма? Энт о нем умолчал.

Конечно. Если фашисты Шухевич и Бандера из преступников превратились в героев, то что же это, как не признак победы их идеологии?

Ну а выкапывание ямы под Черное море? Это, скорее, маразм.

Но повторюсь - большая часть общества не знает и половины подробностей истории Бандеры.

Откуда информация? Историю Бандеры преподают в школах. Уточню, новую историю Бандеры.

Дык это я и имел в виду - новую историю. Специально вычищенную для заявленных целей: получить национального героя для сплочения новой нации. Сомневаюсь, что школах преподают всякие неудобные вещи про Бандеру. А информация из разговоров. Это не было социологическим опросом. Так что ставлю "ИМХО".

Не надо. А я и не записываю. Не все же побежали в нацгвардию.

Ну, "побежал/не побежал в нацгвардию" - это так себе принцип деления, хотя возможный, конечно. Дамы, например, согласно нему - все сплошные антифашисты.

Добавлено через 1 минуту 24 секунды

Только цели у них разные. А определение даётся по целям и действиям.

Согласен.

 

[Tata Fox]

Истинные цели украинского геноцида - возможно, что в этой аналитике не все 100-процентно соответствует истине, но возникает ощущение, что автор где-то прав.... И если АТО распространится действительно на Одесскую и Харьковскую области.... так и к стопроцентному рубежу реальности можно приблизится.... В общем-то у меня экономическое образование, но в геологии слаба, не могу оценить, насколько это все соответствует истине

 

[AlexPolo]

Лех, под это определение вписывается как нацгвардия, так и майданные сотни как изначальная структура. Это добровольческие и лояльные власти подразделения, наделенные полицейскими функциями.

Извини, недопонял, как сюда майданные сотни попадают, которые боролись против "коррумпированной власти". Вполне себе благородная цель. И боролись не против народа, а, типа, за. Или ты имеешь в виду то, во что превратились майданные сотни уже после победы Майдана?
Пардон, но тогда добровольные народные дружины в бывшем Союзе под это определение тоже попадают, не так ли?

 

[Bigestmouse]

Лех, так в Украине много чего трактуется как "баловство"!

"Москаляку на гиляку"- это шутейно. Командиру дивизии СС памятник поставить- так то на Львивщине ребята мутят. Пацанам по центру Киева походить с факелами- молодняк балуется. Не, а чо тут такого?

Если ты видел, на Харьковфоруме была тема, где человек вполне серьезно написал, что 90 процентов личного состава на передовой в Афгане были украинцы! Ну ты у нас такое где-нибудь слышал (хотя бы в разговорах)? А про голодомор тема? Только украинцы пухли с голоду (это на государственном уровне утверждение)! Ну надо же...

Пля, при всех русских маршах и баркашовых у нас такого не было.

Я читал забавный комент. Человек писал, что в ВОВ были Украинские, Белорусские и Прибалтийские Фронты, а Русского не было, ну и соответственно им был сделан вывод о том кто победил :russian_roulette:

 

[LUK]

Хорошая аналитика АТО на Украине.
http://lenta.ru/articles/2014/06/18/africawar/

Основные моменты очень четко и точно подмечены.

Человек писал, что в ВОВ были Украинские, Белорусские и Прибалтийские Фронты, а Русского не было, ну и соответственно им был сделан вывод о том кто победил

Я тоже где-то видел)))

У меня брательник откомментировал это в мордокниге, что с немцами, по логике, еще тогда воевали резервисты и южане)))))

 

[AlexPolo]

Лех, так в Украине много чего трактуется как "баловство"!

"Москаляку на гиляку"- это шутейно. Командиру дивизии СС памятник поставить- так то на Львивщине ребята мутят. Пацанам по центру Киева походить с факелами- молодняк балуется. Не, а чо тут такого?

Если ты видел, на Харьковфоруме была тема, где человек вполне серьезно написал, что 90 процентов личного состава на передовой в Афгане были украинцы! Ну ты у нас такое где-нибудь слышал (хотя бы в разговорах)? А про голодомор тема? Только украинцы пухли с голоду (это на государственном уровне утверждение)! Ну надо же...

Пля, при всех русских маршах и баркашовых у нас такого не было.

Серег, я про форумы вообще молчу. Как и про тот же Фейсбук. Это маразм головного мозга по полной программе. Справедливости ради только нужно добавить, что наши форумы я не смотрел вообще и вполне допускаю, что там аналогичный бред живет. Причем это признак именно текущего момента. При "всех русских маршах и баркашовых" такого действительно не было. А тут - две сформированные виртуальные реальности со всеми вытекающими...

 

[LUK]

Извини, недопонял, как сюда майданные сотни попадают, которые боролись против "коррумпированной власти". Вполне себе благородная цель. И боролись не против народа, а, типа, за. Или ты имеешь в виду то, во что превратились майданные сотни уже после победы Майдана?
Пардон, но тогда добровольные народные дружины в бывшем Союзе под это определение тоже попадают, не так ли?

Ненене. Это была тн "самооборона майдана", речь именно о ней как аналоге СА. Нацгвардия как добровольческое формирование- это дубликат СС.

Читаем ее основные функции:
Самооборона Майдана является добровольным общественным формированием, которое действует на основе самоорганизации, гражданской солидарности и координации деятельности структур различного уровня. Самооборона Майдана координирует свои действия исключительно со Штабом национального сопротивления на центральном уровне. Главные функции Самообороны Майдана: 1. Активное противодействие попыткам режима установить в Украине полноценную диктатуру. 2. Защита гражданских прав украинцев, а именно права на честные выборы и мирный протест. 3. Противодействие имперским воздействиям Кремля. 4. Борьба с проявлениями коррупции и произвола чиновников. 5. Очищение власти от криминальных и антиукраинских элементов. 6. Поддержание общественного порядка на территориях, свободных от режима, а также расширение таких территорий. 7. Поддержка и защита новых эффективных практик общественного управления на территориях, свободных от режима.
Источник: http://polemika.com.ua/news-138369.html

Хренасе "добровольная народная дружина".

Серег, я про форумы вообще молчу.

Леха! Там не какие-то специальные или особые люди пишут! Это показатель настроений и мнений определенной части населения. Считай, это уровень "разговоров на кухне". Я ж тебе не про специфические площадки типа свободовцев пишу))

 

[AlexPolo]

Может я, конечно, ошибаюсь. Но я не помню,чтоб здесь кто-то сказал, что Украина фашистское государство и там одни фашисты.
Речь шла о правящей верхушки и правый сектор. Даже те кто воюет на стороне нацгвардии далеко не фашисты.
Не стоит подменять мнения и понятия.

Нет, не ошибаетесь. Именно такой фразы не было. Я ее специально употребил, чтобы усилить эффект и вызвать ответную реакцию. За что извиняюсь.
Мистер выше употребил фразу: "Украина - это страна активно использующая фашистские методы управления и политического устройства".
Вы: "Речь шла о правящей верхушки и правый сектор. Даже те кто воюет на стороне нацгвардии далеко не фашисты."
Так что я убираю свои слова и готов их заменить любыми из ваших.
Но вопрос остается прежним:

утверждая, что <любая фраза про фашизм на Украине>, какие цели мы преследуем и какие выводы из этого хотим сделать? Ну кроме поддержания дискуссии в этой ветке...
Объявить, что они нам больше не братья?
Сказать, что с Украиной надо бороться всеми возможными способами?
Взять какого-нибудь конкретного Васю Пупенко, объявить его фашистом, потому что он украинец, и поэтому пусть он идет нах и долга мы ему не отдадим?

Мистеру спасибо за четкий и аргументированный ответ.

Добавлено через 3 минуты 26 секунд

...
Читаем ее основные функции:
Самооборона Майдана является добровольным общественным формированием, которое действует на основе самоорганизации, гражданской солидарности и координации деятельности структур различного уровня. Самооборона Майдана координирует свои действия исключительно со Штабом национального сопротивления на центральном уровне. Главные функции Самообороны Майдана: 1. Активное противодействие попыткам режима установить в Украине полноценную диктатуру. 2. Защита гражданских прав украинцев, а именно права на честные выборы и мирный протест. 3. Противодействие имперским воздействиям Кремля. 4. Борьба с проявлениями коррупции и произвола чиновников. 5. Очищение власти от криминальных и антиукраинских элементов. 6. Поддержание общественного порядка на территориях, свободных от режима, а также расширение таких территорий. 7. Поддержка и защита новых эффективных практик общественного управления на территориях, свободных от режима.
Источник: http://polemika.com.ua/news-138369.html

Хренасе "добровольная народная дружина".

Пардон, этот текст я пропустил
Действительно, "хренасе"...

Добавлено через 14 минут 16 секунд

Леха! Там не какие-то специальные или особые люди пишут! Это показатель настроений и мнений определенной части населения. Считай, это уровень "разговоров на кухне". Я ж тебе не про специфические площадки типа свободовцев пишу))

Да я понимаю. И все, что писал выше тоже не к специализированным форумам относится.
Но что ты хочешь? Уровень маразма сейчас зашкаливает с обеих сторон. Я ж тебе говорю: две успешно выстроенные непересекающиеся виртуальные реальности с ярко выраженной взаимной ненавистью. И люди в них живут с абсолютной уверенностью, что именно их реальность - истина, а другая - результат зомбирования, болезни мозга и т.д.
Упс... Как говорится, "без комментариев".