Спасибо "братскому" народу........ Да,вообще нет желания. Как Вы думаете почему ?
Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 2
- Автор темы Tim
- Дата начала
- Статус
Ну так просветите,пожалуйста!...Уже не первый раз просят...Может мы чего то не знаем...
Может дети,женщины и старики Юго-Востока самые страшные бандиты в мире!?...И не достойны жить рядом с великими украми...
Последнее редактирование:
А чего они должны объяснять?
Лично я смотрю на ситуацию в Украине как на АТО в Чечне и не северном Кавказе (1-ая чеченская и тд) в целом-если в думаться, схожесть ну ооочень большая-часть страны захотела отделиться, вводятся войска, идет операция- и там и там жертвы и со стороны федералов, и со стороны сепаратистов, и со стороны мирных жителей. Просто если здраво подумать.
А если сюда еще приплюсовать СМИ промыв каждый час-не удивительно, что словосочетание "братские народы" приподносятся в кавычках. И будет еще хуже. Имхую и не навязываюсь.
Лично я смотрю на ситуацию в Украине как на АТО в Чечне и не северном Кавказе (1-ая чеченская и тд) в целом-если в думаться, схожесть ну ооочень большая-часть страны захотела отделиться, вводятся войска, идет операция- и там и там жертвы и со стороны федералов, и со стороны сепаратистов, и со стороны мирных жителей. Просто если здраво подумать.
А если сюда еще приплюсовать СМИ промыв каждый час-не удивительно, что словосочетание "братские народы" приподносятся в кавычках. И будет еще хуже. Имхую и не навязываюсь.
Я попробую ответить, а если в чем-то буду не прав - меня, думаю, подправят. Ответ будет касаться не Юго-Востока, а только некоторых аспектов нашего общения здесь.
Так сложилось, что в настоящее время общество (Украина+Россия) расколото. Причем расколото на "черное" и "белое", на две непримиримые части. Каждая часть считает правой только себя, отношение к другой части заключается в жестком (вплоть до морального и физического уничтожения) и категорическом отрицании всего, что связано с другой частью.
В таких условиях практически любое общение быстро превращается из конструктивного в обычный срач, причем за пределами всяких норм приличия. Поскольку нас тут значительно больше, чем гостей из незалежной, победа в сраче однозначно останется за нами, и гости будут облиты всем, чем можно облить на форуме. Это не фантазия, это прогноз, основанный на фактах. В этой ситуации гостям нет никакого резона принимать участие в обсуждениях. Себе дороже. Отсюда и молчание. Для примера попробуйте пообщаться на каком-нибудь из украинских форумов.
Поэтому, если мы реально хотим услышать мнение той стороны, то мы, во-первых, должны понимать, что это мнение, скорее всего, будет категорически противоречить нашему, а во-вторых, что наши оппоненты уверены в своей правоте точно так же, как мы уверены в своей. И для того, чтобы они пришли и высказали нам свое мнение, нам надо "гарантировать им безопасность" на форуме: мы должны уметь их спокойно слушать, не срываясь на мат, мы должны уметь понимать их точку зрения, чтобы наши аргументы не были аргументами, убедительными только для нас самих. Ну и много чего еще.
Так вот вопрос: мы действительно хотим и можем что-либо обсуждать с той стороной?
Присоединюсь. Лично у меня не было в тот момент желания общаться и обсуждать ситуацию с теми же чеченцами.
К сожалению, соглашусь и с "будет еще хуже"...
Разница просто колоссальная между двумя приведёнными событиями.
В ЮВ не было работорговли, кражи людей и т.п.
Чеченцы имели много времени, для переговоров и успели создать своё правительство и госорганы, но они работали не эффективно и допустили резню внутри своей территории. Основная задача создание государства Ичкерия, а не федеральные привилегии в составе РФ. Кланы не могли договориться. В итоге: рабовладение, отрезание голов (в том числе и европейским журналистам, которые за них ратовали).
В ЮВ, был мирный референдум, но мнение народа было воспринято, как сепаратизм и БЕЗ переговоров, направлены войска(даже не ОМОН, как в Чечне) на подавление людей с другой точкой зрения направили люди не имеющие права на такие решения, в отличии от чеченских событий. А они хотели всего лишь федерализации, а не отделения от страны.
Можно ещё много ФАКТОВ(а не личных мнений) привезти, для разъяснения огромной разницы в этих войнах.
Но и того, что уже я сказал, достаточно.
Хотелось бы!...И именно в мирном ключе!
P.S. Но бомбить людей всё равно нельзя!
Не нужно учиться на плохих примерах(Чечня)
Добрее надо быть. И стараться договориться без пуль и БТРов!
Согласен, что нужно слушать и общаться, НО....Любое мнение не должно быть простым, "я так считаю и всё" Оно должно подкрепляться ФАКТАМИ, а не домыслами.
Тогда можно найти пути к конструктивному диалогу.
Ответ у них будет один, Пу и колорады хотят поработить незалежную, весь смысл их ответов. Даже те, кто живет в Москве по многу лет. Например одна уборщица из львовской области, прожившая тут неск лет, говорит что мы зомби путлера, она то откуда это знает? хотя может шпиёнка. Какие еще могут быть ответы?
Ну хоть бы причины наступления Пу на украину назвали б... мы хотим знать!!!!
Ну хоть бы причины наступления Пу на украину назвали б... мы хотим знать!!!!
Лех, то обсуждение, которое было здесь- по сравнению с харьковфорумом беседы в английском клубе.
Ну чесслово...я не склонен ставить какие-то оценки, но практически все, о чем писалось здесь, когда только началась эта хрень, как это ни печально, реализовалось. Основная мысль, которую пытались донести- ребят, вы заварили кашу, и ни хера хорошего у вас не выйдет с таким началом. Предупреждали? Предупреждали. Могу цитат порыть из старенького. Что было в ответ? "Мы строим новую Украину, героям слава итд итп". Конструктивно, ты считаешь?
Когда насчет Бандеры носом тыкали, что на государственном уровне у вас в героях фашисткий прихвостень, контраргументы были? Не было. Все, замечу, было во вполне вежливом ключе.
Понимаешь как. Если ты говоришь человеку, чтобы он не вляпывался в лепешку, он говорит, что сам с усам и таки вляпывается, сложно говорить об однобокости твоего мнения. Оно один хрен было верным, тк ботинок оппонента уже испачкался.
Ну а теперь о чем поговорить? Получить в ответ с интонацией "через губу", что "Россия виновата-отжали Крым-агрессоры-никогда мы не будем братьями"? Других реплик не будет. Услышать качественный анализ ситуации? Его не может быть там сейчас по определению пока еще. Перезимуем- поглядим.
Последнее редактирование:
В мирном ключе - это не всегда просто. Как Вы относитесь, например, к идее, что вся история с обеими республиками - это проект Российских спецслужб, которые с помощью вооруженных людей устроили захват административных зданий, жестоко ликвидировали несогласных (депутат Рыбак), а потом, фактически осуществили вооруженный захват власти в регионе. А Россия активно снабжала их оружием и людьми с целью дестабилизации ситуации в Украине.
Добавлено через 2 минуты 31 секунду
А что делать, если факты интерпретируются по-разному? И вообще фактами считаются разные вещи?
Ну, ответы могут быть и другими, однако в любом случае вряд ли приятными. В качестве причины наступления, например, дестабилизация обстановки в Украине, чтобы затруднить вступление в ЕС. И попробуйте доказать, что это не так.
С некоторым недоумением.
Потому что все проделано через задний проход, захвата власти как не было, так и нет, снабжение оружием и людьми до сих пор не доказано.
У меня вообще возникает четкое ощущение, что кое-кто, кому не дали "порулить" в Крыму, малость заигрался в политику и войнушку. Я искренне уважаю того же Стрелкова за упорство и эффективность, но искренне же не понимаю долгосрочной цели всей этой заварушки. Замочить несколько тысяч правосеков - дело хорошее, но слишком уж велика цена. А "воевать за Новороссию" - странная идея, за отсутствием оной "Новороссии" в объективной реальности (а не в информационном поле одной из сторон конфликта).
Действия на Востоке в том формате, который мы наблюдаем, осмысленны только в случае реализации плана по раскачке упоротых украинцев, чтобы они сами, первыми, вылезли из неких рамок, после чего их можно было бы невозбранно отодрать по полной программе. Но ведь экономического смысла такие действия не несут: Россия не в том положении, чтобы вести военные действия с целью подгрести под себя окружающий мусор. А нищие территории без ресурсов, с древними и убогими производствами, именно такой мусор и есть.
Т.е. Россия в очередной раз спасает Европу? На этот раз - от украинцев? Это благородно, но дороговато.
Лех, в ЕС их так и так не примут. Для этого не надо наступать))) Даже с НАТО вопрос такой...ооочень долгий. Эта истерия, что завтра русские танки будут катиться по дорогам Львивщины, уже потихоньку начинает доставать. Надо смотреть реально на вещи. Нам интересен в идеале внеблоковый статус и нейтралитет (что под большим вопросом), но не территории. Все эти байки про "Путин строит империю" и "сухопутный канал в Крым"- полная фигня не от большого ума.
Я повторюсь, можно по-разному относиться к ВВП, но он как минимум далеко не дурак)))
Красиво сделанный шаг с Крымом- характерный тому пример. Я на сто процентов уверен, что этот щелбан по носу Штаты будут нам очень долго припоминать.
Ну, как тут уже говорилось, давайте не сравнивать АТО с Чечней
Все-таки разные вещи.С точки зрения тех, кто писал эти слова - конструктивно. А вот почему конструктивно - надо выяснять. Если этого не делать - теряешь собеседника. Хотя иногда это плюс.
Ну про "вежливый ключ" - это разве что по сравнению с Харьковом
Хорошо, если вы с ним одинаково воспринимаете понятие "лепешки". А если по-разному?
Ну, например, попробовать убедить в обратном
Слабо?Блин, дозимовать бы в таких раскладах...
Добавлено через 3 минуты 32 секунды
Серега!!! :sarcastic:Ты меня в этом зачем стараешься убедить? Я с тобой не спорю
Ты это туда транслируй. Причем так. чтобы тебя слушать не переставали
Хотя ассоциация с ЕС будет.
Добавлено через 10 минут 12 секунд
+100. Добавлю разве только что ребята-инициаторы могли быть введены в заблуждение Крымом и считали, что главное - замутить хню, а дальше Россия поможет. Но опять же: это мнение наше с тобой. Сможем ту же Аню убедить в том, что Россия здесь не при чем? Вот вдвоем найти правильные аргументы? И признать обратное, если нам в морду дадут каким-нибудь письмом Путина Стрелкову?
:sarcastic:Блин, не оценят же... Америкосы не дадут...
Добавлено через 4 минуты 2 секунды
Кошмар! Теперь политику обсуждаю только здесь - последнее безопасное место осталось
Ну если он коровью лепешку воспринимает как, не знаю, мороженое, это проблемы со обонянием. Она один фиг пахнет гамном. Ну можно сказать, что это не гамно (ботинок жалко же, блеать!), но это все равно будет гамном. Как с Бандерой))))
Что-то, например, про снайперов уже все забыли...кто перестрелял сотню-то, нашли? Кто пожег в Одессе полсотни народу?
Я могу ошибочно что-то полагать, разумеется. Но, Лех, есть вещи, которые логически доступны даже первоклашке. После того, как отошел Крым, сколько там народу постреляно, сожжено, просто побито? Никого. Черт с ним, что сезон не удался даже, я считаю! А сколько в "Украине минус Крым"?
Просто если судить исключительно по цифрам. Ни мнений не смотреть, ни обзоров. Соответственно, появляется вопрос- где-то, может, неправильно что-то делается или проводится, раз люди гибнут? И все больше их гибнет...В той же АТО- хотя бы прекратить использовать для начала артиллерию, включая минометы, и авианалеты! Это элементарщина! "Сухопутчики" себя прикроют, если не идиоты.
Опять валить на Россию? Может думать начать? Вроде предлагали уже)))
PS Соглашение-то подпишут, но до членства в Евросоюзе еще...даалекоо...
Последнее редактирование:
- Статус
Реклама
