Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 2

[AlexLamp]

У тех, кто не поддерживает действия ополченцев, может быть иная оценка того, кто виноват в ситуации и что нужно делать для ее разрешения.

Идёт война!!!!
Какое там собственное мнение???
Там или ТЫ или ТЕБЯ. Если этого не понимать, то это полный пи...ц!!!
В такой ситуации русские, например, всегда сплачивались.
А хохлы "Моя хата с краю..." В этом и есть проблема.

 

[AlexPolo]

А когда они голосовали за независимость своих республи, они думали, что будет мир?

Здесь сразу два момента:
1. Мы таки уверены, что результаты референдума были именно те, которые были объявлены? Меня впечатлили очереди на фотографиях, но это еще ни о чем не говорит.
2. Мы уверены, что если бы в вопросе было написано что-нибудь типа "Вы за независимость ДНР, с учетом того, что за нее придется воевать с неизбежными жертвами?", то результаты не изменились бы?

 

[AlexLamp]

Не, ну хвататься за оружие то да, прагматично. Оружие - всегда последний выход. Когда все перепробовано и не по разу.

Не в этой ситуации и не в этой стране.
Майданы не вчера образовались.
Это и есть последний выход.

 

[AlexPolo]

Идёт война!!!!
Какое там собственное мнение???
Там или ТЫ или ТЕБЯ. Если этого не понимать, то это полный пи...ц!!!
В такой ситуации русские, например, всегда сплачивались.
А хохлы "Моя хата с краю..." В этом и есть проблема.

Так и они сплачиваются. Вон, в батальон "Донбас" вполне себе сплачиваются.

 

[SPG]

Не в этой ситуации и не в этой стране.
Майданы не вчера образовались.
Это и есть последний выход.

В любой ситуации. Майданы тоже не сразу агрессивными стали.

 

[AlexLamp]

Здесь сразу два момента:
1. Мы таки уверены, что результаты референдума были именно те, которые были объявлены? Меня впечатлили очереди на фотографиях, но это еще ни о чем не говорит.
2. Мы уверены, что если бы в вопросе было написано что-нибудь типа "Вы за независимость ДНР, с учетом того, что за нее придется воевать с неизбежными жертвами?", то результаты не изменились бы?

То есть вы видели полупустые урны на выборах президента украины и никаких очередей. И думаете, что выборы состоялись.
А огромные очереди при выборах в независимые республики, ставите под сомнение.
Не логично!

Добавлено через 1 минуту 44 секунды

В любой ситуации. Майданы тоже не сразу агрессивными стали.

Согласен!
Но народное настроение и мнение они подготавливали.

Добавлено через 1 минуту 57 секунд

Так и они сплачиваются. Вон, в батальон "Донбас" вполне себе сплачиваются.

Только очень долго и не ВСЕ!
Если бы было по другому, то угрозы дойти до Киева, уже были бы реальными, а не просто запугивание и тактический военный ход.

 

[Алексей Витальевич]

А хохлы "Моя хата с краю..." В этом и есть проблема.

И нам еще этот мусор приносят.

Мы уверены, что если бы в вопросе было написано что-нибудь типа "Вы за независимость ДНР, с учетом того, что за нее придется воевать с неизбежными жертвами?", то результаты не изменились бы?

Так там уже до этого референдума всё началось.

 

[AlexPolo]

То есть вы видели полупустые урны на выборах президента украины и никаких очередей. И думаете, что выборы состоялись.
А огромные очереди при выборах в независимые республики, ставите под сомнение.
Не логично!

Почему не логично? Во-первых, я верю в великие возможности фотошопов, видеомонтажей и просто всяких подтасовок. Хочу напомнить, что наблюдателей от Клуба там не было, поэтому вопрос доверия к информации - скользок . Во вторых, когда против выборов на определенной территории выступают вооруженные люди, то вряд ли можно ожидать больших очередей на этих территориях. А в третьих, я пытаюсь вспомнить сейчас наши выборы, да хоть того же президента. По-моему, там не было никогда особенных очередей и никого это как-то не смущало...

На самом деле, я все выборы ставлю под сомнение, однако под меньшее сомнение попадают выборы а) с присутствующими сторонними наблюдателями и б) более традиционные и подготовленные. Я вполне допускаю, что выигрыш Порошенко в первом туре - это подтасовка, то то, что он реально избранный Президент Украины на данный момент - я верю, потому что во втором он бы точно выиграл.

Добавлено через 10 минут 2 секунды

Так там уже до этого референдума всё началось.

Вот мы и приходим к основному вопросу: а что там было до референдума? Какое количество людей вышло на улицы и потребовало независимости? Были ли они широко поддержаны оставшимися?
Я что-то не помню там многотысячных демонстраций под лозунгами "Долой хунту". Пардон, если не прав.

Может кто-нибудь дать оценку соотношения настроений на востоке (за майдан/против майдана/за федерализацию/за Россию) а) сразу после Майдана б) после начала истории с республиками и в) сейчас?

Мужик из "Донбаса" на видео сказал, что сейчас ополченцев поддерживает 20% населения. Если это - разумная оценка, то вряд ли поддержку дела ДНР и ЛНР можно назвать всенародной.

 

[Dra]

Мужик из "Донбаса" на видео сказал, что сейчас ополченцев поддерживает 20% населения. Если это - разумная оценка, то вряд ли поддержку дела ДНР и ЛНР можно назвать всенародной.

Вопрос не в поддержке именно ополченцев, а в противниках нынешней киевской власти, вступлении в НАТО, невступлении в ТС и т.д., таких, по-моему, больше половины точно.

 

[Алексей Витальевич]

Вот мы и приходим к основному вопросу: а что там было до референдума?

Как что? Баррикады и атаки на них правосеков.

 

[AlexPolo]

Вопрос не в поддержке именно ополченцев, а в противниках нынешней киевской власти, вступлении в НАТО, невступлении в ТС и т.д., таких, по-моему, больше половины точно.

Есть противники и противники. Есть противники Киевской власти, вступления в НАТО и т.д. и т.п., а есть сторонники вооруженного противостояния на стороне ДНР и ЛНР. И вот это, во многом, разные люди.

По первым соглашусь - больше половины. По вторым - ээээ.... сильно не знаю. Но вот мнение первых сейчас не считается, потому что ситуация сильно обострилась, а прижатый к стенке сторонник первой группы совершенно не обязательно перейдет во вторую. Вполне может эвакуироваться или вступить в "Донбасс".

Добавлено через 2 минуты 3 секунды

Как что? Баррикады и атаки на них правосеков.

Запросто мог пропустить инфу - не скажу, что дневал и ночевал у Инета . А можно ссылки на события?
Пардон, сформулирую по-другому - пропустил инфу о многотысячной поддержке этих баррикад. На фотографиях народу было не много.

 

[Борисович]

:sarcastic::sarcastic::sarcastic:

Украина подаст иск к РФ о возмещении $90 млрд из-за потери Крыма


http://news.mail.ru/politics/18425979/?frommail=1

 

[Алексей Витальевич]

А можно ссылки на события?

http://www.youtube.com/watch?v=kUJ905hzuuQ

 

[AlexLamp]

:sarcastic::sarcastic::sarcastic:

Украина подаст иск к РФ о возмещении $90 млрд из-за потери Крыма


http://news.mail.ru/politics/18425979/?frommail=1

Маразм крепчал!!!

 

[ahaba]

Есть противники и противники. Есть противники Киевской власти, вступления в НАТО и т.д. и т.п., а есть сторонники вооруженного противостояния на стороне ДНР и ЛНР.

Алексей, сторонником вооруженных действий может быть только больной человек. Люди не хотят Киевскую власть в том виде как она сейчас есть и то что она им навязывает. Войны у себя дома никто не хочет, а вот некоторые, сидя за клавиатурой за сотни километров от Донецка и Луганска, очень хотят.

 

[AlexPolo]

Давайте я, наверное так скажу. Когда все начиналось с баррикад - это было одно. Когда все превратилось в вооруженное противостояние с стрельбой и жертвами - это немного другое.

Сидя здесь за компьютерами, легко рассуждать, что есть только две стороны, что надо защищать своих и не прощать чужих. Что русские всегда... С той стороны, кстати, аналогичные высказывания несутся. Только с заменой слова "русские" на слово "украинцы" и наоборот.

Так вот вопрос: СЕЙЧАС какая поддержка ополчения у населения? С учетом военных действий.

Добавлено через 10 минут 30 секунд

http://www.youtube.com/watch?v=kUJ905hzuuQ

Это не совсем то, что я ожидал, но гляну обязательно.

Добавлено через 7 минут 0 секунд

Войны у себя дома никто не хочет, а вот некоторые, сидя за клавиатурой за сотни километров от Донецка и Луганска, очень хотят.

Турагентство организует экскурсии по маршруту Москва - Славянск - Москва (возврат тел гарантируется)...

Что-то меня понесло

 

[LUK]

Так вот вопрос: СЕЙЧАС какая поддержка ополчения у населения? С учетом военных действий

Лех, а ты не посчитаешь это никак.

Есть противники и противники. Есть противники Киевской власти, вступления в НАТО и т.д. и т.п., а есть сторонники вооруженного противостояния на стороне ДНР и ЛНР. И вот это, во многом, разные люди.

Конечно, разные. При немецкой оккупации все в лес в партизаны не уходили. Однако же против немцев была большая часть населения.
Более того. У немцев всегда агитация заключалась в дистанцировании партизан и гражданского населения. Типа, ребят- партизаны это не вы, не ваши родственники, знакомые итд, а абстрактные "бандиты". Ничего не напоминает из сегодняшнего?

Я тебе скажу так, что как только ато-шники начнут работать по площадям (а они начнут работать по площадям), процент ооочень изменится.

 

[AlexPolo]

Я тебе скажу так, что как только ато-шники начнут работать по площадям (а они начнут работать по площадям), процент ооочень изменится.

Соглашусь. У меня есть ощущение, что один раз он уже поменялся - после начала боевых действий, и не в пользу ополчения. Работа по площадям может качнуть его обратно.

Нашел тут интересное:

Украина в переговорах с Россией настаивает на сохранении цены в $268 за тысячу кубометров на поставляемый из России газ и не намерена платить существенно более высокую цен, заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк, выступая сегодня в Верховной Раде, сообщает агентство «РБК-Украина».
"Мы осознаем, что цена в $268 за тысячу кубометров газа был взяткой предыдущей украинской власти, но мы настаиваем на сохранении этой цены, - заявил Яценюк.
Глава украинского правительства отметил, что Газпрому хватит и старой цены, она, мол, достаточна для получения высокой прибыли.
"Ни при каких обстоятельствах мы не будем платить России $500 за тысячу кубометров. Это не рыночная цена, это политическая цена. Если Россия рассматривает Украину как дойную корову, то она грубо ошибается", - добавил Яценюк.

Оригинал: http://top.rbc.ru/economics/03/06/2014/928099.shtml

 

[ahaba]

Турагентство организует экскурсии по маршруту Москва - Славянск - Москва (возврат тел гарантируется)

Скорее Киев-Славянск-Киев и Львов-Луганск-Львов.

 

[AlexPolo]

...Типа, ребят- партизаны это не вы, не ваши родственники, знакомые итд, а абстрактные "бандиты". Ничего не напоминает из сегодняшнего?

Так это стандартный подход. Думаю, мы его тоже в нужные моменты используем. Немецкого копирайта тут нет.

Добавлено через 1 минуту 36 секунд

Скорее Киев-Славянск-Киев и Львов-Луганск-Львов.

Тоже вариант. Более оптимистичный...
Но вообще-то они все грустноватые...