Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 2

[Tata Fox]

Скорее как анекдот))) В Литве начались выборы.... листовочка оттуда

Добавлено через 4 минуты 9 секунд
А вот это, увы, уже несмешно:

Я просто к тому, что Европа - это несколько больше, чем отношение к различным нестандартным сексуальным вопросам...

теоретически так, но если в Брюсселе считают, что дети до 6 лет должны уже знать об интимных отношениях между лицами одного пола....", сорри, но это кошмар, я про принятие такой резолюции, обязательно для всех стран ЕС.... Если бы еще лет так 10 назад мне кто-то сказал, что возможно, я бы .... ну скажем так... удивилась, а теперь....
[MEDIA]https://www.youtube.com/watch?v=IYLdYpxiezQ#t=130[/MEDIA]

 

[AlexPolo]

Ну, а то Вот тока цену за куб хохлы норовят выставить прежнюю - дореволюционную, тут у них преемственность почему то функционирует. В общем, халявщики они ещё те !

Это неправильный вывод.
Украина-то как раз считает себя полноправным преемником того государства, с которым заключались все соглашения: и газовые, и Будапештские, и проч. И хочет их соблюдения. Об отсутствии преемственности говорит РФ, а не Украина.
Кстати, платить совсем они, насколько я понимаю, не отказывались. Их не устраивала новая цена.

 

[Tata Fox]

Кстати, платить совсем они, насколько я понимаю, не отказывались. Их не устраивала новая цена.

обещаниями сыт не будешь... вот пусть заплатят, тогда и можно говорить о скидках...

 

[vicodessit]

Послушал отзывы друзей, подумалось, что Европа как мировой культурный центр для многих закончилась после победы бородатой женщины-транссексуала на Евровидении . :-D . Вроде в штатах такого беспредельного плюрализма нет .

 

[AlexLamp]

Это не так. Анализ информации из разных источников позволяет делать определенные выводы. Вот конкретный пример:
Одесские события начались с того, что на демонстрацию фанатов напала группа ребят с цепями и битами, после чего демонстрацию стал обстреливать из-за спин милиции некий толстяк в маске.
Так вот факт обстрела подтвердили и украинские источники, и Россия 24. Правда интерпретация была диаметрально противоположной. Укры обвинили во всем пророссийских сторонников, а Россия 24 сказала, что это была 3-я сторона (провокаторы). Однако сам факт стрельбы подтвердили обе стороны. И этому факту я верю. К обеим интерпретациям же отношусь с настороженностью.

Для начала, не вежливо отвечать на вопрос заданный не Вам.
Интересно, какие выводы из этих фактов сделали Вы?

 

[AlexPolo]

3. 4 марта Путин заявил, что если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что на её территории возникло новое государство. При этом в отношении этого (нового) государства Россия никаких обязывающих документов не подписывала.
4. 1 апреля 2014 года МИД России прокомментировал обвинения в нарушении обязательств России по Будапештскому меморандуму. МИД заявило, что Россия не брала на себя обязательства принуждать часть Украины оставаться в ее составе против воли местного населения, а положения Будапештского меморандума не распространяются на обстоятельства, ставшие следствием действия внутриполитических или социально-экономических факторов.

Это вполне себе интерпретация, но здесь есть весьма скользкие моменты, начиная с самой возможности проведения референдума, которая отсутствует в конституции Украины. За эту "скользкость" и мы, и крымчане будем платить вполне определенную цену и единственно, на что я надеюсь, так это на то, что при планировании присоединения эта цена была адекватно оценена в наших верхах.

--------------------------------------------------------------------------------
Стало быть, если Украина в лице новой киевской власти - Новое государство, то к СНГ и ко всем прежним обязательствам она отношения не имеет . Может революцию придумали в том числе чтобы списать долги ? :idea:
--------------------------------------------------------------------------------

Все путаем Украина не считает себя новым государством, поэтому списывать таким образом долги не может.

Добавлено через 7 минут 36 секунд

Для начала, не вежливо отвечать на вопрос заданный не Вам.
Интересно, какие выводы из этих фактов сделали Вы?

Пардон, мне казалось, что я, как инициатор этих вопросов фразой про недоверие нашим СМИ, имею право голоса в дискуссии
Если ошибался - еще раз пардон
А про выводы я уже сказал выше. Я считаю фактом, что некий толстяк в маске стрелял в сторону фанатской демонстрации из-за спин милиции. И я очень не хочу верить в то, что это был участник "пророссийской" группы, как о том говорят в украинских СМИ. Однако пока никаких дополнительных фактов здесь у меня нет.

 

[AlexLamp]

А про выводы я уже сказал выше. Я считаю фактом, что некий толстяк в маске стрелял в сторону фанатской демонстрации из-за спин милиции. И я очень не хочу верить в то, что это был участник "пророссийской" группы, как о том говорят в украинских СМИ. Однако пока никаких дополнительных фактов здесь у меня нет.

За то факты,говорящие, что всё было спланировано правящей верхушкой из Киева, так как они и только они недовольны мнением народа, который не согласен с ними. Но вот планы их бездарны, так как они не могут спрогнозировать того, что произошло в Одессе. Либо не в таких жутких фактах, которые получились.

 

[Сергей 70]

Кстати, платить совсем они, насколько я понимаю, не отказывались. Их не устраивала новая цена.

Напомнить под что старая цена "затачивалась" ? Время благотворительности закончилось ! Вы нам НАТО, мы Вам рыночные цены. Не нравятся - берите сланцевый: он и дороже и ниже теплотворная способность. Всё прозрачно до не могу

Все путаем Украина не считает себя новым государством, поэтому списывать таким образом долги не может.

Ага. Здесь играем, а здесь рыбу заворачивали. Кому это надо расследовать все эти стрёмные отмазы украинцев ?
PS: Лучше подождать, и ответ на санкции получится настоящий, а не гуманитарный, и украинцы нехай определятся будут они народом или так и останутся стадом попрошаек !

 

[delete]

delete, Для чего читать, когда никому не веришь?
Тогда лучше не читать и не смотреть ничего.

так для общего развития и понимания обстановки в мире. вы же читаете фантастику? верите?
и не нужно мне советовать что делать, я как то сам разберусь. я ж вам не указываю что вам делать и что читать и что смотреть. вот тут есть большая проблема нашего населения, что каждый знает что должен делать его друг/брат/собеседник по форуму/президент и тд (нужное подчеркнуть) а в своей семье, да и часто с самим собой, разобраться не может.

Для начала, не вежливо отвечать на вопрос заданный не Вам.

ну это открытый форум и каждый вправе высказать свое мнение по любому вопросу. я полностью солидарен с Алексеем, получаю информацию из многих источников и как то научился немного анализировать.
Касаемо украинской ситуации можете не спрашивать, у меня есть свое мнение но оно вам не понравится. да и последнее время я как то не очень пристально слежу за происходящим там.
Зато большинство моих друзей и знакомых знают все о событиях на украине, но нихрена не знают о том что происходит в их стране.

 

[phpasha]

Я читаю жестко модерируемый форум http://sevpolitforum.info.
Узнаю много нового и интересного о России. И не только. Ребятки там инициативные, интересности рассказывают (и показывают), в частности, про тех же татар, которые туды-сюды через границу гоношатся, имитируя беженцев.
И крайне внимательно следят за событиями во всех городах Украины. Город - ветка, крайне удобно.

 

[Tata Fox]

Взято на фейсбуке у одного из украинцев - про украинские СМИ:

Они доказывают одновременно:

1. Референдум незаконный
2. На него никто не пришел, участки пустуют.
3. Сепаратисты пригнали людей голосовать под дулами автоматов
4. Результат сфальсифицирован и сепаратисты вбрасывают бюллетени.
5. Большинство проголосовало за единую Украину.

Предлагаю идеальный заголовок:

"На незаконный референдум под дулами автоматов никто не пришел. Результат сфальсифицирован сепаратистами: большинство голосов за единую Украину"

 

[Дива]

А я в очередной раз никак не могу понять, в чем же героизм Бандеры и его последователей ?...
Думаю, тут снова все наврали.. И кому верить??!.....:-(

Тем жителям Украины кому память отшибло...

Фотография выше сделана почти 70 лет назад. Ребенок на фото - 2-летняя Чеслава Хжановская из деревни Куты (Косовский р-н Ивано-Франковской обл., Зап. Украина). Ребенок ангельского вида смотрит в объектив камеры… Это её последнее фото. В апреле 1944 г. на деревню Куты напали бандеровцы. Спящую Чеславу ночью закололи штыком в детской кроватке. За что ? — За то, что она была не-украинка.


2-летнюю Чеславу Хжановскую проткнули штыком. А 18-летнюю Галину Хжановскую бандеровцы увели с собой, изнасиловали и повесили на опушке леса. На снимке ниже — Галина Хжановска, деревенская девчонка в национальной рубашке, широко улыбается в камеру. За что её изнасиловали и повесили?- За то же самое. Он была не-украинка.

Все не-украинцы в селе Куты подлежали уничтожению. Таковых набралось около 200 человек — поляков и армян. Да-да, армян. Было в Речи Посполитой такое небольшое нацменьшинство, польские армяне. Жили они в Карпатах еще со времен Средневековья. Больше не живут. Всех вырезали вместе с поляками в 1944 г., когда Волынская резня докатилась до Прикарпатья.

В селе Куты были смешанные семьи. У поляка Франциска Березовского была жена украинка. А у жены — племянник-бандеровец. Франциску Березовскому отрубили голову, положили на тарелку и преподнесли жене в «подарок». Преподнес её же племянник. После этих издевательств женщина сошла с ума. Подстрекательством к резне среди бандеровцев занимался местный священник-униат.

Все перечисленное выше — Волынская резня, один из эпизодов . Что такое Волынская резня? — Это этническая чистка Западной Украины от не-украинцев в 1943-44 гг. Главным образом резали поляков (их было больше всего), ну и остальных до кучи. Проводили чистку боевики из Украинской Повстанческой армии (УПА). Их так и называли — резуны.

Детям не смотреть/читать!
http://smi2.mirtesen.ru/blog/43019758921/Tem-zhitelyam-Ukrainyi-komu-pamyat-otshiblo
Так в чем героизм его, ребята-украинцы???

 

[vicodessit]

Это вполне себе интерпретация, но здесь есть весьма скользкие моменты, начиная с самой возможности проведения референдума, которая отсутствует в конституции Украины. За эту "скользкость" и мы, и крымчане будем платить вполне определенную цену и единственно, на что я надеюсь, так это на то, что при планировании присоединения эта цена была адекватно оценена в наших верхах.

скажите откровенно, по Вашему мнению, уничтожение своих же мирных граждан оправдано для достижения целей новой киевской власти ? Ведь с самого начала было ясно - восток и юг не пойдут за нацистами, против которых боролись их отцы и деды, значит будет кровь, потому что местным олигархам, всё это организовавшим и оплатившим наплевать на жертвы, они ради своих капиталов готовы маму родную удавить, как пример сегодня - угроза металлургическому бизнесу- хозяин призывает Киев остановить военных, а когда сжигали, насиловали и разрубали людей в Одессе - молчал. Когда дело касается родных и братского народа - "цена" может быть самой большой.

 

[LUK]

А я в очередной раз никак не могу понять, в чем же героизм Бандеры и его последователей ?...
Думаю, тут снова все наврали.. И кому верить??!.....

Книгам и документам. Кто бы что ни говорил, все давно изучено.
Вот, например, вышла замечательная монография.

Можно, правда, начать иначе интерпретировать факты или кое о чем умолчать, что очень распространено в украинской исторической науке (у нас тоже есть такие деятели). И желательно это изложить просто и доступно, чтобы массы вникали. Ну типа так: "объявив независимость украинского государства, был брошен немецкими палачами в концлагерь". И вот она, картинка народного страдальца. Круче Ковпака, итить. И не столь важно, что редко кто в Заксенхаузене выживал более года. Я уж не говорю о том, что мало кто оттуда вышел при немецкой администрации живым и здоровым, но слегка исхудавшим.

А остальное- ну это, право, такие мелочи, про которые можно и не говорить, и вообще это был не Бандера, а Мельник или там Шухевич, или еще сколько там их было. Это говорит о том, что у человека хитрости было более чем, дабы не светиться нигде. Этим теперь и пользуются.

Точно так же и с "Галичиной". Начинается традиционная езда по ушам, что это были милейшие парни, которые если и воевали, то только на фронтах. Карательные или полицейские операции- боже ж упаси. Почему такие дивизии были сформированы как подразделения СС, а не вермахта (ведь воевать же собирались!), это такая очередная досадная мелочь, о которой и не стоит говорить.

Как-то так)

PS Любопытно, но украинская нацгвардия формировалась примерно по такому же принципу, как и дивизии СС, и по сути с теми же целями и задачами. Желающие могут открыть википедию.

 

[AlexPolo]

скажите откровенно, по Вашему мнению, уничтожение своих же мирных граждан оправдано для достижения целей новой киевской власти ? Ведь с самого начала было ясно - восток и юг не пойдут за нацистами, против которых боролись их отцы и деды, значит будет кровь, потому что местным олигархам, всё это организовавшим и оплатившим наплевать на жертвы, они ради своих капиталов готовы маму родную удавить, как пример сегодня - угроза металлургическому бизнесу- хозяин призывает Киев остановить военных, а когда сжигали, насиловали и разрубали людей в Одессе - молчал. Когда дело касается родных и братского народа - "цена" может быть самой большой.

Стоп-стоп-стоп. Давайте по порядку. Во-первых, я говорил о цене, которую придется платить за присоединение Крыма, а не последующих событий на материке. С моей точки зрения, эта цена будет весьма высока. Тем более, что возвращать Крым обратно ИМХО теперь нельзя никак (поклон в сторону благодарившей меня анки).

Что касается Вашего вопроса про "уничтожение своих же мирных граждан", то здесь много аспектов. Мы реально хотим это обсуждать? Тогда для начала надо прийти к согласию по поводу того, что считать целями новой киевской власти. Но я сразу хочу заметить, что считаю термины типа "нацисты", "хунта" и т.д. элементами самой обычной пропаганды и как-то спокойно к ним отношусь в обоих случаях: и когда фашистами и хунтой называют Киев, и когда уважаемые украинские оппоненты используют эти термины для обозначения Кремля, Путина и т.д. С моей колокольни в обоих случаях это бред. Фашиствующие ребята есть с обеих сторон, но не они определяют ситуацию.

 

[AlexLamp]

Касаемо украинской ситуации можете не спрашивать, у меня есть свое мнение но оно вам не понравится. да и последнее время я как то не очень пристально слежу за происходящим там.

Так поделитесь. А не ходите вдоль да около.
И хочу отметить, что Вам никто ничего не указывает. Просто делаются выводы из сказанного.

 

[Mister]

То есть все журналисты вруны?

Позвольте пояснить, как в недавнем прошлом работнику СМИ.
Что есть враньё?
90% событий можно осветить и как "он украл", и как "у него украли". По фактологии врать стремно. Так можно только уж совсем под заказ.

Все решается терминами. Сепаратисты - повстанцы, террористы - борцы за свободу, шпионы - разведчики, националисты - партиоты... Все уже давно придумано.

А если надо вбросить, то всегда есть "пользователи соцсетей", "неназванные источники", "есть сведения", "по непроверенным данным"...

Одиннадцать погибших - это десятки погибших, пара толканий - столкновения и т.д. А вообще есть термины, которые даже при невинном использовании значительно повышают градус. Баррикады, бойцы, боевики, националисты, штурм и пр.

Танки российского производства превращаются в российские танки, офис с тремя связистами и пятью переводчиками превращается опорный пункт или даже военную базу НАТО, беженцев всегда сотни или тысячи, т.к. это не проверить. Про количество участников митингов и сами знаете. По данным полиции 3 тыщи, по данным организаторов 100 тыщ. Пиши то, что требует редакционная политика. Свое мнение разрешено иметь единицам журналистов. И то, надо оглядываться...

Добавлено через 3 минуты 8 секунд

что считаю термины типа "нацисты", "хунта" и т.д. элементами самой обычной пропаганды

Про нацистов согласен, а про хунту не согласен. Хунта - это очень точное определение. Все признаки налицо.
Хунт, на самом деле было много, ничего особо выдающегося в этом нет.

 

[AlexLamp]

Взято на фейсбуке у одного из украинцев - про украинские СМИ:

Они доказывают одновременно:

1. Референдум незаконный
2. На него никто не пришел, участки пустуют.
3. Сепаратисты пригнали людей голосовать под дулами автоматов
4. Результат сфальсифицирован и сепаратисты вбрасывают бюллетени.
5. Большинство проголосовало за единую Украину.

Предлагаю идеальный заголовок:

"На незаконный референдум под дулами автоматов никто не пришел. Результат сфальсифицирован сепаратистами: большинство голосов за единую Украину"

Получается, что те которые в очереди стоят на голосование ВРУТ?
Что то я не слышал, чтоб кто-то сказал что его пригнали с автоматами и заставляют стоять. Зато слышал, что для людей этот референдум, как праздник.
Я верю то что вижу и слышу людей в Юго-Восточной Украине, а не то что лепят бендеровские СМИ.

Добавлено через 3 минуты 6 секунд

скажите откровенно, по Вашему мнению, уничтожение своих же мирных граждан оправдано для достижения целей новой киевской власти ? Ведь с самого начала было ясно - восток и юг не пойдут за нацистами, против которых боролись их отцы и деды, значит будет кровь, потому что местным олигархам, всё это организовавшим и оплатившим наплевать на жертвы, они ради своих капиталов готовы маму родную удавить, как пример сегодня - угроза металлургическому бизнесу- хозяин призывает Киев остановить военных, а когда сжигали, насиловали и разрубали людей в Одессе - молчал. Когда дело касается родных и братского народа - "цена" может быть самой большой.

Для олигархов нет людей, есть рабсила и бабло. От этого и все действия.

 

[ggermann]

Тогда для начала надо прийти к согласию по поводу того, что считать целями новой киевской власти.

да, да , интересно, за какие, по-вашему, цели новой власти гибнут украинцы?

 

[AlexLamp]

Mister, А кому было это обращение.
Явно не ко мне. Я как раз понимаю всю эту разницу. И говорю, что Российские СМИ показывают более объективно события, чем это делают СМИ Украины США и Европы.
Да там уже устали от лжи и недоговорённости. Западные журналисты и блогеры, всё чаще выносят сор из хаты.