Выборы Президента 2012

[turboross]

Одно дело запах, а другое когда на Вас дым несет. Я вообще-то об этом. А касаемо загрязнения воздуха... Можно и от авто и от центрального отопления отказаться и вообще от отопления, только издержки превысят положительный эффект данных мероприятий. И не надо передергивать: молоденькая девушка чрезмерно пахнущая духами - продукт ошибки, а курящий на детской площадке - продукт неуважения к окружающим. Что Вам мешает выкурить сигарету до детской площадки? И причем здесь пропаганда?

Воздействие пропаганды в том, что Вы уверенны что курящий на улице человек проявляет "неуважение к окружающим" (устойчивый стереотип), хотя он только "травит" себя, т.к. ДЫМ а уж тем более ЗАПАХ на открытом воздухе не могут принести вред окружающим больше, чем может принести резкий запах духов. Это из серии личного дискомфорта.
Мне ни что не мешает курить до детской площадки, и около детской площадки, кроме отсутствия урн Это вам мешает, а мне нет. Впрочем я тоже испытываю дискомфорт, так как такие как вы проявляете ко мне неуважение навешиванием ярлыков. Если вы хотите чтобы вас уважали и вы тоже проявляйте уважение.

Ну а извините, как еще называть людей, сознательно трявящих себя и своих детей этой гадостью?

повторюсь: не считаю что дым и запах от сигарет может кого либо отравить на улице. Не надо утрировать, детей я не травлю (ни своих ни чужих).
А что касается "гадости" то, все знают что жить в городе, а уж тем более в Москве вредно, продукты из магазина тоже вредно, фаст-фуд - отрава, и т.д. список "гадостей" бесконечен ... и практически никто не уезжает ни ради себя ни ради детей, - мы все "мудланы"...

Я тоже так относился... пока курил. Теперь, по прошествии достаточного времени, когда обоняние начало восстанавливаться, толерантность начала уходить

Надо держать себя в руках

При чем тут пропаганда. То, что курение зло это знают все, просто не у всех нет сил от этого отказаться. И не занимайтесь самообманом, лучше выбросьте сигарету сами и жену заставьте сделать тоже. Поверьте моему опыту, жить станет приятнее.

Где я написал о пользе курения? это вред, и пассивное курение тоже. У меня есть разный опыт: курения и не курения, никакого самообмана.

Я считаю что пока, наше государство разрешает производство и продажу сигарет и при этом пропагандирует о "вреде курения", а люди начинают на улице кричать что им "пахнет сигаретами", а не требовать прекращения производства сигарет - это пропаганда. И не важно курю я или не курю.

 

[EUROPE]

Я считаю что пока, наше государство разрешает производство и продажу сигарет и при этом пропагандирует о "вреде курения", а люди начинают на улице кричать что им "пахнет сигаретами", а не требовать прекращения производства сигарет - это пропаганда.

Поддержу!
это есть следствия того,что было давно ещё в США...сначала запрет алкоголя,потом табака,потом макдональдс-всё начали жиреть..потом спорт залы..непомогло....Психиаторы....тоже...семейные врачи....Это БИЗНЕС!!!
и государство имеет с сигарет ,абциз, такой доход....что он перекрывает всё!!! и остаётся лишь только пропаганда о здоровом образе жизни!
но это и к пивасику относится и к здоровой пище(которой почти вообще нет) и другому!!!
это как одной рукой гладит по головке(КРУГОМ И ВСЮДУ ВСЁ НА ЛЮБОЙ ВКУС И ЗАПАХ) а другой...дубинкой.(ВРЕДНО)

 

[Lamantin]

Воздействие пропаганды в том, что Вы уверенны что курящий на улице человек проявляет "неуважение к окружающим" (устойчивый стереотип), хотя он только "травит" себя, т.к. ДЫМ а уж тем более ЗАПАХ на открытом воздухе не могут принести вред окружающим больше, чем может принести резкий запах духов. Это из серии личного дискомфорта.

Воздействие пропаганды в том, что Вы уверены, что на улице табачный дым безвреден. И притом Вы уверены, что он безвреден для моего ребенка. Ваша позиция, знаете, напоминает другую тоже, увы, стандартную ситуацию. Берег реки, субботний вечер, несколько компаний на авто, у одной из них на всю ивановскую играет радио. Представители других компаний подходят и просят сделать потише. "Как потише? Мы ваще отдыхаем!! Наша музыка не может никому мешать." Ну и т. д.
А требовать запрета сигарет... Мне, например, абсолютно безразлично если Вы их будете курить у себя дома, в залах для курящих в ресторанах и т. п. Меня не интересует Ваша личная жизнь. Но куря на остановках, на детских площадках Вы поступаете неэтично по отношению к окружающим.

Добавлено через 10 минут 1 секунду

А конкретнее если Вас интересует,то вопрос поставить можно так....с чего бы я начал...что бы что то изменилось в этой стране...?ВЫ это хотели услышать...так я привел пример того что было в моей жизни как я изменил жизнь целого цеха из 30человек.!а если брать сегодня то это..сначала моя семья(это мой маленький мир)..потом мои друзья которые так же думают и хотят того же..потом дузья друзей...здесь или на других просторах инета.
Закон нарушают все.! и если кидать камушки,то они летят во всех! Но есть выбор делать что то или нет! если совесть подсказывает делать то нужно.всё просто.

Ну вообще-то, Вы улучшили условия труда себя любимого. Думаю, подобными достижениями могут многие похвастаться. Никакой другой конкретики я от Вас не услышал. А что до штрафов, то государство считает мои нарушения не особо существенными и оценивает их в 100 или 300 рублей, я со своей стороны считаю это приемлемой платой за скорость 110-120 на Минке и 120-130 на Новой Риге.

 

[EUROPE]

Вы поступаете неэтично по отношению к окружающим

упс...мы об этике говорим или о том как изменить жизнь?
если об этике то пожалуйста не превышайте скоростной режим!по скольку Вы можете в последствии в кого то врезаться или ещё что то хуже!!! Параллель чувствуете? это так же не этично по отношению к другим движущимся рядом!
я разницы не вижу...(Повторюсь я не защищаю тех кто курит пьёт,ругается матом,быстро ездит ночью,громко слышает музыку...пьёт пиво в подьезде и прочее!!!

Добавлено через 5 минут 31 секунду

Ну вообще-то, Вы улучшили условия труда себя любимого. Думаю, подобными достижениями могут многие похвастаться. Никакой другой конкретики я от Вас не услышал. А что до штрафов, то государство считает мои нарушения не особо существенными и оценивает их в 100 или 300 рублей, я со своей стороны считаю это приемлемой платой за скорость 110-120 на Минке и 120-130 на Новой Риге.

:appl: Выше сказано...что я об этом не просил!но для себя любимого я изменил условия работы многих.Такое же отношение требуют все кто пришёл на Болотную.и утрированно но хотят того же!
а конкретно Вас..мне не чем обрадовать...к сожалению.если вы не понимаете о чём я вам говорю! НАЧНИТЕ САМИ НЕ НАРУШАТЬ,,,,И ПОТОМ УЖЕ ЧТО ТО МОЖЕТ И У ВАС ИЗМЕНИТСЯ,,,
с мелочей всё начинается...:sarcastic:

Добавлено через 4 минуты 50 секунд

Думаю, подобными достижениями могут многие похвастаться.

Здесь тема чуть другая,в контексте я пытаюсь ВАМ сказать..что Многие или не Многие мне ПО одному месту...!!! и уж не в коей мере я не хвастался...а проводил аналогия для Вас.!Свою жизнь и как Вы сказали для Себя Любимого я делаю лучше...и уж поверьте это совершенно без Вашего участия,и если моим знакомым это нравится..есть смысл делать вместе...Это так как вижу я! ну и так далее!

 

[Lamantin]

упс...мы об этике говорим или о том как изменить жизнь?
если об этике то пожалуйста не превышайте скоростной режим!по скольку Вы можете в последствии в кого то врезаться или ещё что то хуже!!! Параллель чувствуете? это так же не этично по отношению к другим движущимся рядом!
я разницы не вижу...(Повторюсь я не защищаю тех кто курит пьёт,ругается матом,быстро ездит ночью,громко слышает музыку...пьёт пиво в подьезде и прочее!!!

Что не этично? Ехать 120 с утра по Новой Риге? Возможно Вы правы. Я еду, а меня все обгоняют, неудобства им значит доставляю. Вы всерьез считаете, что ПДД могут быть этичными или нет? ПДД - это предельно формализованный закон или подзаконный акт, не знаю. Смысл этичности или не этичности поведения не в соблюдении закона, можно его соблюдать и быть при этом за гранью всякой этики. Опять же с Вашей логикой получается - если я не соблюдаю досконально ПДД, иногда просрочиваю платежи за квартиру, я не имею морального права осуждать вора или убийцу, ведь мы оба же нарушаем законы. Что же Вы тогда власть-то осуждаете? Не, они конечно, воры, ну так а Вы скорость превышаете, по телефону во время движения разговариваете...

Добавлено через 8 минут 43 секунды

Здесь тема чуть другая,в контексте я пытаюсь ВАМ сказать..что Многие или не Многие мне ПО одному месту...!!! и уж не в коей мере я не хвастался...а проводил аналогия для Вас.!Свою жизнь и как Вы сказали для Себя Любимого я делаю лучше...и уж поверьте это совершенно без Вашего участия,и если моим знакомым это нравится..есть смысл делать вместе...Это так как вижу я! ну и так далее!

Свою жизнь и жизнь своих близких стараются сделать лучше все или почти все. При этом предпринимая подчас недюжинные усилия. Только не надо выдавать это за альтруизм и говорить: "начни с себя". Люди уже давно начали. С разными целями и результатами.

 

[EUROPE]

Что не этично? Ехать 120 с утра по Новой Риге? Возможно Вы правы. Я еду, а меня все обгоняют, неудобства им значит доставляю. Вы всерьез считаете, что ПДД могут быть этичными или нет? ПДД - это предельно формализованный закон или подзаконный акт, не знаю. Смысл этичности или не этичности поведения не в соблюдении закона, можно его соблюдать и быть при этом за гранью всякой этики. Опять же с Вашей логикой получается - если я не соблюдаю досконально ПДД, иногда просрочиваю платежи за квартиру, я не имею морального права осуждать вора или убийцу, ведь мы оба же нарушаем законы. Что же Вы тогда власть-то осуждаете? Не, они конечно, воры, ну так а Вы скорость превышаете, по телефону во время движения разговариваете...

по мне так я не вижу разницы украл 1кг или 100кг.....Нарушил ПДД или УКРФ...
если сам нарушаешь...так не тыкай пальцем!!!(в контексте Вы)
..а что касаемо меня....так Власть это то..что стоит ещё выше Закона ..Норм...Прав и Порядка с Этикой! и моё лично моё мнение о том хаить её или лилеять...Сводится к двум пунктам ...либо первое либо второе!!!
почему первое я отвечал много ранее! почему имею право и кто мне его дал...?
никто не давал сам взял...потому как Она сама не дастца!!!
....P/S и ещё,Да превышаю Да говорю...Да ..да..да...Но я не вешаю на людей клеше и ярлыки! лишь в том случае,когда это факт...Чинуша...Мент...и др.

 

[EUROPE]

В социальной сети на странице известного общественного и политического деятеля Марины Салье, скончавшейся от инфаркта 21 марта, появилась запись, к которой прикреплено 245 фотографий документов из личного архива. Как рассказала корреспонденту «Санкт-Петербург.ру» координатор общественной организации «Лига избирательниц» и близкий друг Марины Салье Татьяна Дорутина, в дальнейшем планируется разместить архивные записи и других работ политика.
Сегодня размещены фотографии страниц из расследования, которое проводила Марина Салье 20 лет назад по фактам хищений в Смольном. Марина Салье не раз заявляла о том, что к крупным хищениям причастен нынешний премьер-министр России и с 7 мая президент страны Владимир Путин. Татьяна Дорутина с помощью ближайших соратников запечатлела и разместила в Facebook запросы, переписку с чиновниками из Смольного и Кремля. На момент проведения расследования Владимир Путин занимал должность председателя комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, Марина Салье - депутат Ленсовета и председатель комиссии по продовольствию.
http://infox.ru/authority/mans/2012/03/28/Dokumyentyy_Marinyy_.phtml
http://www.svobodanews.ru/content/article/1972366.html
https://www.facebook.com/Marina.Salier
фото взято с последней ссылки..

Марина Салье хорошо знала Анатолия Александровича Собчака, а деятельности Владимира Путина в органах власти Санкт-Петербурга посвятила целое расследование. В 1992 году специальная комиссия Санкт-Петербургского горсовета по руководством Салье пришла к выводу, что по документам, подписанным председателем Комитета по внешним связям при мэре Санкт-Петербурга Владимиром Путиным, а также его заместителем Александром Аникиным, за рубеж были вывезены редкоземельные металлы, нефтепродукты и другое сырье на сумму более ста миллионов долларов. Это были бартерные контракты. Взамен в Санкт-Петербург, где продовольствия не хватало настолько, что на него уже были введены карточки, должны были поступить партии мяса, картофеля, птицы. Но не поступили. Отчет комиссии Салье был передан в прокуратуру и Контрольное управление администрации президента.

 

[Sergei_O]

Надо держать себя в руках

А зачем? С тех пор, как я, например, научился говорить идиоту о том, что он идиот (именно идиот, а не "несколько нестандартно мыслящий индивидуум"), то жить стало значительно проще и приятнее

Я считаю что пока, наше государство разрешает производство и продажу сигарет и при этом пропагандирует о "вреде курения", а люди начинают на улице кричать что им "пахнет сигаретами", а не требовать прекращения производства сигарет - это пропаганда. И не важно курю я или не курю.

Дело не в том, кто что кричит, чуть выше я уже написал о том, что пока закона нет, курящий имеет полное право курить, а в том, как это оценивают другие. И с этой точки зрения, как некурящий имеет полное право считать курящего "мудланом" (или еще кем), так и наоборот

Добавлено через 11 минут 22 секунды

В социальной сети на странице известного общественного и политического деятеля Марины Салье...
...
Сегодня размещены фотографии страниц из расследования, которое проводила Марина Салье 20 лет назад по фактам хищений в Смольном. Марина Салье не раз заявляла о том, что к крупным хищениям причастен нынешний премьер-министр России и с 7 мая президент страны Владимир Путин.

Нисколько не сомневался в существовании такого типа материалов. Мало того, даже не сомневаюсь в том, что все описанное в них имеет реальную основу. А теперь вопросы :

1) Возможно ли было "провернуть" все это без соответствующей "крыши", в виде минимум главы Ленсовета (Собчака и иже с ним), а то и выше?
Я считаю, что это в принципе невозможно.

2) С момента опубликования документов (1992 год), до момента прихода Путина к власти (2000 год) прошло 8 лет, почему за это время не были сделаны "оргвыводы"?
Я считаю, что потому, что все это началось до Путина нашими горячо любимыми "демократами", причем не исключено, что в несколько больших масштабах, нежели сейчас. По крайней мере, начиная с 2000 года процесс новообразования олигархов сильно потерял интенсивность.

3) Все ли остальные, хотя бы обсуждаемые в контексте этой темы, кандидаты в Президенты, настолько чисты перед законом, что на них нет аналогичного типа компромата?
Я в этом очень сильно сомневаюсь.

 

[turboross]

А требовать запрета сигарет... Мне, например, абсолютно безразлично если Вы их будете курить у себя дома, в залах для курящих в ресторанах и т. п. Меня не интересует Ваша личная жизнь. Но куря на остановках, на детских площадках Вы поступаете неэтично по отношению к окружающим.

Все знают что, если находится в гараже с включенным двигателем в течении определенного времени возможен летальный исход, и я думаю что, никто не умер от того что находился в накуренном помещении в течении того же времени, так почему курить на улице (пускать дым сигаретой) неэтично, а ездить на машине этично (пускать дым выхлопной трубой)?

А зачем? С тех пор, как я, например, научился говорить идиоту о том, что он идиот (именно идиот, а не "несколько нестандартно мыслящий индивидуум"), то жить стало значительно проще и приятнее

Дело не в том, кто что кричит, чуть выше я уже написал о том, что пока закона нет, курящий имеет полное право курить, а в том, как это оценивают другие. И с этой точки зрения, как некурящий имеет полное право считать курящего "мудланом" (или еще кем), так и наоборот

Грань между тем, чтобы называть вещи своими именами и неприкрытым хамством, очень тонкая...

сорри за офф

 

[Tema130]

Почему курить на улице (пускать дым сигаретой) неэтично?

"Моя свобода махать руками кончается там, где начинается нос соседа..." (чей-то Ц)

Почему ездить на машине этично (пускать дым выхлопной трубой)?

Не надо смешивать объективную данность с чьей-то субъективной потребностью. Ведь ясно же, что случай с этичностью курения на улицах, по сути, равен моей выхолопной трубе в вашей форточке.

 

[Sergei_O]

Грань между тем, чтобы называть вещи своими именами и неприкрытым хамством, очень тонкая...

Совершенно верно. Вряд ли кто будет называть каким-либо нехорошим словом человека курящего исключительно потому, что он курит. А если он курит в непосредственной близости, создавая некурящему дискомфорт, то да, не исключено что будет, либо вслух либо про себя, это уже от многих факторов зависит. И, кстати, на мой взгляд, большим хамством будет заставлять некурящего нюхать дым, нежели высказать курящему, и не желающему считаться с другими, свое неодобрение, пусть даже в достаточно грубой форме...

И опять же, если в помещении находятся 2 человека, причем один из них некурящий, а второй желает курить, то не первый должен спрашивать разрешения не курить, а второй курить, не правда ли? ну если конечно помещение это не является курилкой...

PS По-моему пора еще одну вечную тему открывать "Курящие и некурящие" например.

 

[Tema130]

По-моему пора еще одну вечную тему открывать "Курящие и некурящие" например.

Не нужно этих философствований - http://forester.club/showthread.php?t=22582 - суть то она именно такая...

:idea:

 

[Lamantin]

по мне так я не вижу разницы украл 1кг или 100кг.....Нарушил ПДД или УКРФ...
если сам нарушаешь...так не тыкай пальцем!!!(в контексте Вы)
..а что касаемо меня....так Власть это то..что стоит ещё выше Закона ..Норм...Прав и Порядка с Этикой! и моё лично моё мнение о том хаить её или лилеять...Сводится к двум пунктам ...либо первое либо второе!!!
почему первое я отвечал много ранее! почему имею право и кто мне его дал...?
никто не давал сам взял...потому как Она сама не дастца!!!
....P/S и ещё,Да превышаю Да говорю...Да ..да..да...Но я не вешаю на людей клеше и ярлыки! лишь в том случае,когда это факт...Чинуша...Мент...и др.

То есть, Вы имеете право обвинять власть (с весьма спорной доказательной базой), а я не имею права сказать Вам, что Вы - лицемер? Что это за неравенство? Вы, что, против демократии? Что касается ярлыков и клише, то простите, это не ко мне, а к Вашим властителям дум с Болотной площади.
Еще раз: я ни в коем случае не одобряю и тем более не поддерживаю нынешнюю власть, хотя, возможно по причинам, отличным от Ваших. Но... публика на Болотной (я имею в виду лидеров, а не людей, пришедших выразить свой протест против всего этого бардака) мне не нравится гораздо больше. Там разве что Ковалева с Новодворской не хватает. Да и еще. Мне правда не очень интересна степень честности прошедших выборов, просто потому, что не было ни одной партии или кандидата, которые выражали бы мои интересы. Да, в программах у кого-то были написаны правильные слова, но мы же их не первый год знаем...

 

[EUROPE]

То есть, Вы имеете право обвинять власть (с весьма спорной доказательной базой), а я не имею права сказать Вам, что Вы - лицемер? Что это за неравенство? Вы, что, против демократии? Что касается ярлыков и клише, то простите, это не ко мне, а к Вашим властителям дум с Болотной площади.

Слово МУДЛАН Вам нравится? на болотной оно не звучало.Лично я власть лилеять не собираюсь,поэтому взял во"временно попользоваться" ЕЁ побить словесно! Лично Вас ЛИЦЕМЕРОМ не называл! И кто дал ВАМ ПРАВО называть моими ВЛАСТИТЕЛЯМИ тех кто оными не является?или "свечку держали?
Басню про Страуса знаете? и про его Яйца?

 

[Lamantin]

Слово МУДЛАН Вам нравится? на болотной оно не звучало.Лично я власть лилеять не собираюсь,поэтому взял во"временно попользоваться" ЕЁ побить словесно! Лично Вас ЛИЦЕМЕРОМ не называл! И кто дал ВАМ ПРАВО называть моими ВЛАСТИТЕЛЯМИ тех кто оными не является?или "свечку держали?
Басню про Страуса знаете? и про его Яйца?

Не понял вообще ничего. Выражайтесь точнее, что-ли. Это какой-то поток сознания. Кстати, в соседней ветке Scor66 об этом писал.

 

[EUROPE]

Не понял вообще ничего. Выражайтесь точнее, что-ли. Это какой-то поток сознания. Кстати, в соседней ветке Scor66 об этом писал.

ну тогда уже совсем.Первый класс.
Пишу без точек,что бы легче было переносить поток сознания!
слово Мудлан Ваше?Лицемером меня кто назвал? да ещё и моих Властителей каких то с болотной приплели.
Мудлан это Ваш ярлык.?не я его кому то предъявлял.Лицемером Вас не называл.Ну и тем более никоим образом не обобщал и себя и Вас с Болотной.
а то что,в соседней ветке.!так у меня за забором много чего лежит.

 

[Lamantin]

Пишу без точек,что бы легче было переносить поток сознания!

Спасибо!

слово Мудлан Ваше?

Народное.

Лицемером меня кто назвал?

Я

Мудлан это Ваш ярлык.

Не мой - тех, кто курит на детских площадках. И не ярлык, а фривольное описание морально-этических принципов.
Это все к чему, вообще?
Да, а насчет Болотной - это типа к заголовку ветки.

 

[EUROPE]

Не мой - тех, кто курит на детских площадках. И не ярлык, а фривольное описание морально-этических принципов.
Это все к чему, вообще?

ну может просто я постарше и не допускаю себе таких высказываний ни по отношению к оппоненту,ну и особых фривольностей переходя на личности.
А за Лицемера ,ну на первый раз прощаю.

Добавлено через 2 минуты 40 секунд

Да, а насчет Болотной - это типа к заголовку ветки.

ну и при чём здесь сигареты тогда?

 

[Sergei_O]

А за Лицемера ,ну на первый раз прощаю.

В итоге споры о политике переросли в субъективную оценку спорящих личностей, выражаемую словами "мудлан" и "лицемер". Все как в реале, на кухне, еще по стакану и начнется мордобой :mrgreen:

 

[EUROPE]

В итоге споры о политике переросли в субъективную оценку спорящих личностей, выражаемую словами "мудлан" и "лицемер". Все как в реале, на кухне, еще по стакану и начнется мордобой

Сорри!!! эти два слова были сказаны не мной!!! и уж если быть до конца честными,то я себе такого не позволяю.

Добавлено через 5 минут 50 секунд

В итоге споры о политике переросли в субъективную оценку спорящих личностей

Со своей стороны я конкретно и чётко излагал в данной теме свой взгляд на сегодняшнее полит.состояние власти и её последствий правления.Без конкретных клише и личных ярлыков.В данном случае встал на сторону курящего товарища,и попытался не то,что бы обобщить а наоборот (сам не курю же) ну и тем более Мудланами не обзывался и Лицемерами.так что куда админы смотрят ужасс..)