ВТО. Нам оно надо?

ВТО. Нам оно надо?


  • Всего проголосовало
    65

Энт

Администратор,
20 Ноя 2006
15,268
1,918
113
54
РУСЬ
www.matras-profi.ru
Вопрос был про УАЗ.
Как то я жил в лагере горных спасателей в Польше. Явно хорошо финансируется, все в отличном в отличной снаряге. Стоит ряд геликов. А за ним... не поверишь.. около 5 буханок УАЗ. Я выпучил глаза и спрашиваю их, что они тут делают?
Они говорят: "ААААА...Там где не пройдёт геленваген, там пройдёт уазик. Мы эти машины просто обожаем".. Занавес...
Конечно несколько спасательных машин погоды не сделают. Но это так, к слову вспомнилось.
Просто изначальный функционал автомобиля, это доставка из А в Б за время меньшее чем пешком и не надо об этом забывать. А с нашими дорогами, что ты на гелике, что ты буханке, время будет одно и тоже, только буханка проходимей.
 

vit

На тропе
27 Июн 2009
47
1
8
Нерезиновая
Кстати, европейские товары тоже проигрывают ЮВА. В Европе не строят новых предприятий. При сопоставимом качестве с китайских товаров больше норма прибыли. Все хотят завтра жить лучше, чем сегодня, однако на Западе высокий уровень жизни. На поддержание этого уровня жизни тоже тратятся ресурсы. Именно поэтому у них такие долги. Ведущие экономики, за редким исключением,- должники. В Китае, если ты безработный, то достаёшь лапу и начинаешь ёе обсасывать с разных сторон. Во Франции - идёшь и получаешь пособие, заработанное чужим дядей. Вот только если раньше дядя был французский, то сейчас китайский.

В СССР была неэффективная экономика? Можно узнать, за чей счёт жила такая страна целых 70 лет? В СССР не было ничего беспланого, ни квартир, ни домов, ни путёвок в санаторий - за всё платили работающие, платили своей низкой зарплатой. В России никогда не будет европейского уровня жизни, потому что траты на тепло, еду будут превышать соответствующие траты в др. странах. Быстрее, легче и дешевле построить завод в ЮВА, чем в РФ, потому что их завод - это наша большая теплица, не нужен фундамент, не нужны тёплые стены, не нужно отапливать.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
УАЗ - машина для настоящих мужчин. Комфрта нет, мощности нет, надежности нет, населена дятлами.

Добавлено через 2 минуты 25 секунд
vit, вы повторяетесь на протяжении 10 страниц. Может перстанете писать одно и тоже, мы уже поняли вашу позицию.
А про СССР я вам выше пост скинул, где все популярно описано.

Добавлено через 1 минуту 53 секунды
В Китае, если ты безработный, то достаёшь лапу и начинаешь ёе обсасывать с разных сторон. Во Франции - идёшь и получаешь пособие, заработанное чужим дядей
Вот поэтому в Китае сейчас псевдосоциализм, а во франции всевдокапитализм. Они поменялись местами, вот потому в Китае уровень жизни растет,а у Франции только долг растет...
 

Zammerkin

В Лесу
12 Апр 2011
378
1
0
Столица
Полностью платное образование - это весьма полезная штука. Люди куда больше ценят услугу, за которую платят, а те, кто эту услугу оказывают, вынуждены улушать ее так как конкуренция...

Ты это скажи детям у которых родители имеют отличный достаток. С детского сада они начинают показывать что им плевать на все и вся т.к. папа (мама) платят за них деньги и ни что ты этим детишкам не сделаешь.
Намекнешь на выгон? Быстрее воспитателя (учителя, профессора, ректора) уволят с работы чем такого дитя.
По щелчку пальца не изменится логика у таких детишек, которые потом будут *специалистами* с дипломом.

ВТО, не ВТО дело как я говорил третье. Да при вступлении в ВТО должны цена на забугорные товары уменьшится, так же должно качество выпускаемого товара в РФ увеличится. Но это в идеале!
А что по месту получим кто его знает, т.к. перекупщики были-есть-и кто знает сколько будут, вот из-за этого кто знает что будет с ценами на 100%?
Также зная наших руководителей не трудно будет догадаться, что будет с предприятиями и с/х.
Да можно купить все за бугром, но вот интересно если будет как недавно птичий грип (тьфу-тьфу-тьфу) то дешевого куриного мяса РФ не увидит! станем на время вегетарианцами, дальше был не урожай пшеницы в мире а в РФ наоборот урожай большой был за бесценок продавали так называемые излишки (а весной пришлось закупать пшеницу в Канада, распродали и не рассчитали)
так что в идеале все красиво, а вот на практике тут никто не знает что получится
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
вот на практике тут никто не знает что получится
Ну пока не попробуешь точно не узнаешь. Но я склонен попробовать, а не наоборот, поскольку не вижу, чтобы текущее состояние хоть сколь нибудь способствовало дальнейшему развитию, а не только росту цен на вазы.
 

Zammerkin

В Лесу
12 Апр 2011
378
1
0
Столица
Scor66, ну не знаю не знаю
Например форд, шкода, хундай, бмв, фольксваген, сангенг, ситроен ну и другие уже заводы есть в РФ. конечно цены не айс, да и качество *именно расхлябанности по сборке* хромает.
что там еще бензин дорогой? так налоги частично с него пущай государство снимет и будет норм.
сельское хозяйство? крупы растут не плохо, овощи тоже, птица, свинки и т.д. тоже не плохо. убрать перекупщиков (посредников) и будет дешевая качественная еда.

Просто пытаются примитивными мерами (мелкими так сказать вложениями поднять все), а это не получится.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
Zammerkin, о да, только одним ВТО нашу экономику высоко не поднять. Но все же должно стать чуть лучше. Это как бы первый шаг.
А насколько плохо собирают у нас? А причины такой сброки вам ясны? У меня есть предположение: наше трудовое законодательство и налоговое тоже. Если бы сотрудника на некачественную работу можно было бы сразу уволить (как это в нормальных странах) - не было бы столько бракоделов. И многое другое, включая совершенно идиотское положение с пенсионным фондом: ПОЧЕМУ я обязан треть своей ЗП отдавать в пенсионный фонд, если он в лучшем случае вернет мне только сотую часть? Нигде в европе пенсией не занимается государство и там потому пенсионеры живут адекватно и каждый сам решает, надо ему пенсию и сколько туда платить.
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Как то я жил в лагере горных спасателей в Польше. Явно хорошо финансируется, все в отличном в отличной снаряге. Стоит ряд геликов. А за ним... не поверишь.. около 5 буханок УАЗ. Я выпучил глаза и спрашиваю их, что они тут делают?
Они говорят: "ААААА...Там где не пройдёт геленваген, там пройдёт уазик. Мы эти машины просто обожаем".. Занавес...
Конечно несколько спасательных машин погоды не сделают. Но это так, к слову вспомнилось.
Просто изначальный функционал автомобиля, это доставка из А в Б за время меньшее чем пешком и не надо об этом забывать. А с нашими дорогами, что ты на гелике, что ты буханке, время будет одно и тоже, только буханка проходимей.
Атнош, ну не путай ты спецтехнику и потребительские товары. То, что я в кирзачах в любую погоду и по любому покрытию в армии носился не значит, что они лучше ботинок Garmont или Asolo.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
По данным главы Счетной палаты РФ Сергея Степашина, за последние три года из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек — главным образом, бизнесменов и представителей среднего класса. Получается, что нынешняя волна эмиграции из страны почти столь же масштабна, как и первая, случившаяся после октябрьского переворота 1917 года, — тогда выехало около 2 млн человек
Как вы думаете, это потому что они ВТО испугались, или потому что в России вести бизнес практически не возможно?
 

Zammerkin

В Лесу
12 Апр 2011
378
1
0
Столица
Mister, тссс только никому, я там видел как дневников с военной кафедрой которые в хвост и в гриву преподы.
вечерников-заочников меньше но тоже напрягают =)

Scor66, ну я про тоже надо не о ВТО думать, как туда пролезть и т.п. а думать как улучшить производства и как сделать товар произведенный в РФ хорошего качества. и конечно будет глупо сказано искоренить коррупцию *мечтательно так*
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
"Согласно данным организации по защите малого бизнеса «Бизнес-солидарность», каждый шестой российский предприниматель сидит в тюрьме, а каждый третий заключенный в России – бизнесмен"
На самом деле думается мне, что ВТО - один из первых шагов, которые похоронят наше правительство. Но не тем, что производство развалится, а тем, что людям будет хотется все большего, и их все трудней будет контролировать подобным запугивающим образом.
 

vit

На тропе
27 Июн 2009
47
1
8
Нерезиновая
Что Россия потеряла из-за краснопузых? И какие проблемы приобрела?

Итак, Николай Второй пришел к власти в 1894 году. В империи тогда жило 122 миллиона человек. К 1913 году численность населения выросла в полтора раза - на 60 миллионов человек. То есть рост был таким, как ныне в странах северной Африки и Ближнего востока. Это не могло не закончиться потрясениями и сменой власти. Демографический перегрев всегда именно так и кончается. Большевики же только усугубили катастрофу, которая могла исчерпаться Февралем, поскольку часть избыточного населения сгорела в первой мировой, ослабив накал.
Российская империя являлась процветающей страной. Все царствование Николая в стране был профицитный бюджет и постоянный рост золотых запасов. Причем, доходы страны росли быстрее, чем расходы! С каждым годом профицит бюджета увеличивался. Если, к примеру, в 1908 году превышение доходов над расходами составляло 30 миллионов золотых рублей, то в 1913-м уже 335 миллионов! В десять раз поднялись!

Ну раз мы в разговоре скатились до царя:). Меня всегда удивляло, что говоря о СССР люди выключают цветной телевизор и включают чёрно-белый, а при разговоре о царе одевают розовые очки.

После воцарения Николая у нас произошло знаковое явление: была
реализована определенная экономическая программа. Реформатором выступил
Сергей Юльевич Витте, бывший министром финансов - тогда это была важнейшая
должность в правительстве. Вообще Витте был человек умный и энергичный, сторонник приватизации и
частной собственности на землю. Александр держал его "в рамках", но при
Николае он развернулся, и крупнейшее приписываемое ему "реформаторское"
решение - введение в обращение золотого рубля.
Золотой рубль - просто форма конвертируемости рубля. Золотые рубли
можно поменять на любую валюту, можно вывезти из страны. Бумажные ассигнации
было нельзя. Витте просто ввел конвертируемость русской валюты.
Дальше все пошло строго по алгоритму, знакомому нам по первой части
книги - вывоз капитала, подрыв отечественного производителя.
Результат: экономический кризис 1900-1903 года, разорение
промышленников, засилье иностранного капитала, но не промышленного - а
торгового. Уже начиная с 1904-го - новый кризис. Безработица, голодные
бунты, "Кровавое воскресенье", "далее везде". Чтобы вывести на баррикады
работяг, нужно что-то большее, чем отсутствие "свободы совести". Вот,
собственно, и все реальные успехи "реформ Витте". Они восстановили против
царского правительства все слои тогдашнего общества: в 1905-м и "чистая
публика" участвовала в революции, в отличие от октября 1917-го.
Симптоматичная деталь - к тому же периоду относится попадание России в
долговую яму. Тогда под это тоже подводилась благовидная база - займы
брались на строительство железных дорог. Но при Николае их было построено
меньше, чем - без займов - при его отце.
После событий 1905-1907 гг. рабочих загнали в бараки штыками и
картечью, с капиталистами нашли какую-то форму сосуществования: им позволили
экономить на зарплате рабочих, поставив тех на грань выживания, но главное:
наиболее крупные производители объединились в монополистические объединения
(Продвагон, Продмет, Продуголь и т. д.), и по крайней мере государственные
заказы шли через них. Причем экономически это было правительству невыгодно:
адмирал Крылов вспоминал в своих мемуарах, что флотские заказы на
отечественных заводах получались ровно вдвое дороже, чем аналогичные за
границей. Но иначе производство в России было бы уничтожено окончательно!
Российский капитализм с самого своего рождения был очень специфический,
вовсе не "дикий". Так, взрывной рост железнодорожного строительства еще при
Александре II объяснялся тем, что прибыль инвесторам гарантировалась из
госказны. Без государственных гарантий инвесторы почему-то не соглашались.
Почему, как вы думаете?
Отношения в промышленности у нас определялись законом. Так было и при
Александре III, и при Николае II. Забавный пример: экономя на зарплате
рабочих, фабриканты шли на ухищрения - так, в начале 80-х годов была
распространена практика "штрафов" за нарушения. Штрафы шли в бюджет
предприятия - фактически в карман владельца. Многие этим злоупотребляли,
что, в конце концов, вызвало возмущение рабочих. И в 1886 году царь принял
мудрое решение: штрафовать рабочих разрешалось (а иначе как поддерживать
дисциплину?), но деньги шли в специальный фонд, расходовать который можно
было только на нужды рабочих. Понятно, что объемы штрафов тут же упали до
нормального уровня - штрафовать стали уже только за действительные
нарушения. За прогул рабочего сажали - но и заводчик мог угодить в кутузку.
Например, отвечал он по суду и за задержку зарплаты. Царь издал и закон о
предельной продолжительности рабочего дня. Надо ли упоминать, что царем этим
был Александр III?
А вот в 1908 году и рабочий день был удлинен, и расценки снижены на
15%. Как это воспринималось рабочими? Очень плохо. Снижение расценок - это
очень болезненный процесс. У любого рабочего выделяется хорошая порция
адреналина при одном виде нормировщика с секундомером. Если вам когда-нибудь
придется выполнять подобные обязанности, имейте в виду - занимать позицию
около рабочего места надо вне дальности броска заготовки.
Ответственность за свое обнищание рабочие возлагали на правительство, и
справедливо. Ведь таким образом "экономисты" того времени поднимали
"конкурентоспособность" русского капитализма. Можно сказать, что
правительство Николая II сделало ту же ошибку, что и позднее - советское.
Нельзя было допускать ситуацию, когда за розничные цены или заводские
расценки отвечало правительство. Если первые приходится повышать, а вторые
снижать, кто в глазах людей виноват? Когда население ассоциирует ухудшение
своего положения не с конкретным хозяином или торговцем, а с правительством
- последствия будут плохими.
Тем не менее, даже такой ценой ситуация в экономике была выправлена
лишь в незначительной степени. После первой революции был краткий период
роста (1910-1913), во многом спекулятивный, "сырьевой". Знаменитая наша
текстильная промышленность работала-то на импортном хлопке, не на льне! Но
уже с 1913 года началась стагнация, со сползанием в новый кризис к 1914
году. Например, пресловутый водочный король Смирнов закрыл производство в
России в 1910 году из-за иностранной конкуренции. Так что то, что пишется на
современных этикетках, двойная фальсификация - не был Смирнов вплоть до 1917
года "поставщиком Императорского двора", тем более что после 1914 года в
России вообще не было производства водки, так как с начала войны "по
просьбам трудящихся" был введен в действие "сухой закон", действовавший до
1924 года.
А летом 1914 года снова на улицах появились баррикады, уже в Питере, в
заводских районах. Без всяких там большевиков или эсеров!
На самом-то деле и Путиловские заводы обанкротились и в 1916 году были
"взяты в казну", то есть национализированы (см. мемуары адмирала Крылова).
"Свободный рынок" того времени привел к развалу оборонной промышленности: в
разгар успешных сражений 1915 года... кончились снаряды! Лишь после
национализации оборонной промышленности в 1916 году "снарядный голод" был
ликвидирован. Снарядов наделали столько, что и красные ими перестреляли
белых, и в 41-м году по немцам били шрапнелями выпуска 1917 года.
А все "золотой рубль" и экспортно-ориентированная экономика! Уже после
краха корниловского мятежа, в августе 1917 года, Керенский обнародовал
программу отключения от мировой экономики. Среди мер были прекращение
конвертации рубля, запрет на вывоз валюты за границу, отмена коммерческой и
банковской тайны - все это меры по прекращению вывоза капитала, как мы
теперь знаем. Но было уже поздно, "пришел гегемон", выгнал на хрен и думских
правых, и думских левых, а кое-кого, из упирающихся, и к стенке прислонил.
Кстати, вывоз валюты из страны был отчасти обусловлен тем, что более
миллиона русских жили за границей, в Западной Европе, а источники их средств
существования находились в России. Большая часть (две трети)
"контрреволюционных эмигрантов" выехала из России задолго до февральской
революции, а вовсе не "бежала от большевистского террора".
Были в России и другие, не рекламируемые ныне, проблемы. Так, просто
удивительна фальсификация истории со столыпинской реформой. Да, Россия
увеличила экспорт продовольствия - но экспортировали хлеб помещики и кулаки,
эксплуатируя отобранную у общины землю. А дети крестьян умирали от голода, и
средний размер мужской одежды был 44-й. Естественно - урожайность была 6-7
центнеров с га. Такой продовольственный экспорт можно организовать хоть
сейчас! Популяризаторы идей Столыпина как-то упускают из виду, что вызревшая
в крестьянской среде ненависть к кулакам и правительству обеспечила
большевикам сочувствие села не только в гражданскую войну, но и через
двадцать лет - в коллективизацию. Инициатором раскулачивания в конце 20-х
было вовсе не руководство страны. За согласие крестьянства на
коллективизацию сталинское правительство заплатило... разрешением на
раскулачивание!
Но царская политика на селе - это отдельная история. Скажу только, что
само царское правительство в области сельского хозяйства уже в ходе Первой
мировой войны предпринимало некоторые шаги в обратном направлении, которые
сильно напоминали позднейшую большевистскую политику - продразверстка
началась с 1916 года, если кто не знает.
Есть в капиталистической экономике, которая не раз за последние два
века создавалась в России, один внутренний дефект, который раз за разом
приводил ее к гибели. Этот дефект коренится в основной особенности
капитализма - стремлении производственного капитала в те области, где
капитал получит больше прибыли. Из двух соседних стран с разными условиями
от этой особенности при открытии границы одна получит выгоду, а другая -
нет. Так получилось, что в любой паре стран мы всегда будем проигравшей
стороной, разве что с Монголией останемся при своих.
У кого товар получается дешевым - тем выгоден максимально открытый
рынок, у кого издержки высоки - вынужден держать границу на замке - в первую
очередь для иностранных товаров и отечественного капитала.

Добавлено через 9 минут 12 секунд
Как вы думаете, это потому что они ВТО испугались, или потому что в России вести бизнес практически не возможно?

Они, как мне кажется, устали бороться с коррупцией. Это - реальная проблема. Из-за коррупции наша экономика ещё менее конкурентна.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
Они, как мне кажется, устали бороться с коррупцией. Это - реальная проблема. Из-за коррупции наша экономика ещё менее конкурентна.
Совершенно согласен. Коррупция - большая преграда для развития страны. И часть этой коррупции сидит на таможне. И опять же - ВТО может только улучшить тут ситуацию или не ухудшить как минимум.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды
А про царя: никаких розовых очков. Мне царский режим тоже не нравится. То, что я против коммунистов не означает, что я за царя. Я привел лишь цитату Никонова, надеюсь он разбирался в вопросе и циферки не с потолка брал.
 

vit

На тропе
27 Июн 2009
47
1
8
Нерезиновая
А про царя: никаких розовых очков. Мне царский режим тоже не нравится. То, что я против коммунистов не означает, что я за царя. Я привел лишь цитату Никонова, надеюсь он разбирался в вопросе и циферки не с потолка брал.


Да уж, наша история - дело тёмное.

Добавлено через 1 час 16 минут 16 секунд
Большинство населения у нас по складу характера не
производители, а потребители, за всю сознательную жизнь им ни разу не
пришлось задуматься, как продать продукт своего труда, если таковой был. А
покупали-то все!
Подумайте на досуге, если вам пришлось жить у нас в стране хотя бы в
70-е - 80-е годы - кому на работе приходилось задумываться на простую тему -
купит ли кто-нибудь продукт его труда? Практически все получали не зарплату,
а, по сути, денежное содержание. За что? За выполнение служебных
обязанностей. Сделал что-нибудь полезное, не сделал - было все равно.
Даже рабочие-сдельщики не были исключением, хотя они и старались
добиться высокой производительности труда. Ведь их единственным
"потребителем" был мастер, закрывавший наряды, а не те люди, для кого, по
идее, предназначалась продукция.
Никто - никто! - не пытался выявить и удовлетворить потребности людей,
да еще минимизируя издержки. Даже удивительно, что у нас производилось хоть
что-то, что, в принципе, можно было покупать.
С другой стороны, каждый гражданин СССР ходил в магазин и на рынок и,
зная свои потребности, умел выбрать наиболее экономичный вариант их
удовлетворения.
Вот такое общество, состоящее только из таких людей, вышло на мировой
рынок. Все мы умели покупать то, что нам надо, по максимально дешевой цене,
но никто не умел производить то, что надо другим. Кроме того, рынок-то
дешевый! Надо продавать себе в ущерб, разоряя себя! Товары-то на мировом
рынке оказались дешевле наших.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
vit, вот интересно: вы написали все совершенно правильно. Просто плюсую весь последний пост. Не понятно только, как из этого можно сделать вывод, что торговля нам навредит, что СССР хорошо и что ВТО - разрушит наше производство и с/х?
 

Энт

Администратор,
20 Ноя 2006
15,268
1,918
113
54
РУСЬ
www.matras-profi.ru
Мне царский режим тоже не нравится.
Вам нравится СССР? Велком посетить (хотяб просто на экскурсию) в северную корею. Абсолютно тоже, что у нас было.
Россия на последнем месте с результатом в 26%
или потому что в России вести бизнес практически не возможно?
То есть "народ не тот"?
Хочется спросить, а в том ли месте ты живешь?

Добавлено через 3 минуты 21 секунду
"... а всё от того, что мало солнышка" (с) Е.Летов
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
То есть "народ не тот"?
Хочется спросить, а в том ли месте ты живешь?
Где я написал, что у нас во всем виноват народ?
Да, тут пьют (много где пьют), да воруют (это вообще от того как поставишь зависит, а не от народа). Но плох не народ. Не везет нам с правительством. Ох не везет.
А народ у нас терпеливый. даже слишком иногда...
А мне родится тут можно сказать "не повезло". Хотя я никогда не жаловался на судьбу. Но выезжать за границу не очень хочется.

Антон, если интересно, я могу описать, что я считаю причинами многих наших бед и какие лекарства предлагаю использовать. Это правда дискуссия для другой темы. Ты со многим будешь не согласен, но это мое мнение. И те причины, которые не позволяют нашей стране жить "хорошо", они неизменны при царе, при коммунистах, сейчас. Из всех режимов хуже всего для страны было при советах ИМХО. Лучше всего за всю историю России - сейчас. Но сейчас очень много плохого, но сейчас есть возможность это исправить.

PS. Уж точно ничего не стоит исправить проблему с воровством, взятками и с удобством бизнеса - просто это никому не надо.
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Где я написал, что у нас во всем виноват народ?

Нет, злые марсиане, сказочные тролли и Господь Бог.
А еще "тяжелые природные условия", "холодный климат" и прочие "объективные причины".

Да, тут пьют (много где пьют), да воруют (это вообще от того как поставишь зависит, а не от народа). Но плох не народ. Не везет нам с правительством. Ох не везет.

Причем хронически. Вот незадача то... А выбирать кого надо не пробовали? А перестать сломя голову бежать на баррикады? А грабить награбенное?
Лозунг помните "Выбирай сердцем". Между прочим к победе привел. А головой выбирать не пробовали?

А народ у нас терпеливый. даже слишком иногда...

С таким же успехом терпеливым можно назвать школьного дурачка, которого все пинают, но возразить он не может, вот и терпит.

А мне родится тут можно сказать "не повезло". Хотя я никогда не жаловался на судьбу. Но выезжать за границу не очень хочется.

Правильно. Кому мы там нужны? Да и хлопотно это, всю жизнь то ломать.

Лучше всего за всю историю России - сейчас. Но сейчас очень много плохого, но сейчас есть возможность это исправить.

При условии, что это "сейчас" будет продолжаться еще поколения 3 как минимум. Тогда да, возможно что-то и исправится.
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250