Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо - Часть 1

[monk]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

0\40 , Angler прошёл на нём более 17 тыс. , ужор 1 л на 10000.
Мобил 1 ( если не левое ) - вроде синтетика, горит меньше.
Мотул по тестам совсем ненамного лучше Мобил, но говорят испортилось качество . "дешёвую водку никто не подделывает - не выгодно" :russian:

0-40 отпадает, т к не рекомендовано зубарой

 

[Фобик]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

.
Чегой-то япы с ФБ перемудрили , вероятно в угоду экологии , 0\20 даёт самый низкий расход топлива, соотв. мин . вредные выбросы .
Думаю так, глубокий хон они сделали чтобы это"экологичное"
0\20 (которое как вода) не успевало стекать с зеркала циллидра, а в перекрёстных канавках хона задерживалось , иначе - разрыв масляной плёнки и трение на "сухую". Оно конечно работает, если угадать с этим хоном, но не угадал - расход масла конский, причём маслосъёмное кольцо не может удаллить масло как с обычного зеркала со стенки в картер, масло в приличном кол-ве остаётся в циллиндре, там успешно подгорает и поэтому у Фобика, германа и др. расход быстро прогрессирует, портится масло, начинается износ и капец. Есть вариант- менять масло каждые 2 тыс., но это шиза. Если бы маслосъёмное кольцо не гнало масло обратно , то 5 литров масла на средних оборотах 3000 сгорело бы минут за 15.
Не факт, что более густое масло решает проблему, да ужор меньше раза в 2 на 0\40, но как оно смазывает этот хон - вопрос , соотв. вопрос с ресурсом двигла - открыт .
В России продали около 15 тыс форей SH с ФБ, начиная с 2011 и продолжают ставить ФБ на SJ с 2013. Думаю так просто эту проблему субе не замять. Если бы не это , Форик - отличная машина.

Вот что-то в твоей теории есть такое, правильно объясняшющее причину жора ))

Не повлияет ли со временем худшим образом вязкость 5-30 тоже вопрос конечно...

С одной стороны конечно мотор классный - тяговитый и реально экономичный. Недавно подсчитал...за 215 км. смешанного режима (город, обычная дорога с обгонами) ушло 17,5 л. бензина.

То, что новый блок расходует теперь меньше масла - это тоже заметно, как уже писал долито 800 мл за 6 ткм.
Езда была где-то 50на50 спокойно-агрессивная.

Добавлено через 17 минут 23 секунды

0-40 отпадает, т к не рекомендовано зубарой

чо ты всё очкуешь ))
попробуй уж 1 раз залить 5-30

Добавлено через 6 минут 10 секунд
Одно я могу уверенно написать

на Субару 5-30 движок работает приятней, менее шумно при разгоне и первом запуске на прогревочных, звук во время разгона как раз такой оппозитного рыка

на 0-20 как-то завывал шумнее при разгоне, рыка меньше - завывания больше

 

[Сергей 70]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

или 5-30?

Будет работать магше и раза в два снизится угар, но не исчезнет.

Добавлено через 10 минут 13 секунд

С одной стороны конечно мотор классный - тяговитый

Есть много рядников имеющих хорошие низы и высокую удельную мощность, при этом уровень масла держится весь сервисный интервал. Я у оппозита вижу три неоспоримых преимущества: это пониженный центр тяжести (но с возрастом и трафиком на дорогах уже вроде как и не очень актуально), пониженная вибро нагруженность (но у рядников с эти справляются балансировочные валы) и, наконец, великолепный звук под нагрузкой (рядники с из надсадным жужжанием просто отстой). А всё остальное в негативе: и доступ и конструктив, да и металлоёмкость.

 

[vicodessit]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

Вот что-то в твоей теории есть такое, правильно объясняшющее причину жора ))
С одной стороны конечно мотор классный - тяговитый и реально экономичный. Недавно подсчитал...за 215 км. смешанного режима (город, обычная дорога с обгонами) ушло 17,5 л. бензина.

То, что новый блок расходует теперь меньше масла - это тоже заметно, как уже писал долито 800 мл за 6 ткм.
Езда была где-то 50на50 спокойно-агрессивная.

у меня расход в смешанном цикле 9 л без пробок и 12 с пробками.
0.8 масла на 6 т. км на новом блоке - многовато, меня бы устроил 1л на 10000 как предельный вариант, думаю это реально только на 0\40.

Добавлено через 2 минуты 19 секунд

0-40 отпадает, т к не рекомендовано зубарой

у-сервис, ОД субару рекомендует 0\40. :bayan:

 

[monk]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

Будет работать магше и раза в два снизится угар, но не исчезнет.

.

а смазывать хуже не станет?

 

[ave123]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

Я подброшу пару мыслей насчет снижения расхода масла, но кому-то надо будет поэкспериментировать.

Итак, угар моторного масла в камере сгорания:

1. Температурные характеристики двигателя. Кстати, один из важных факторов ! Тенденцией последних лет становится применение термостатов с завышенными порогами . Надо понимать , что каждый лишний градус в рубашке охлаждения - это лишний десяток градусов на стенке цилиндра . Ну , соответственно , чем выше температурный фон двигателя в целом - тем выше угар масла.

2. Качество моторного масла. Вообще говоря, никогда все масло в цилиндрах не сгорает - все-таки масло лежит на холодных стенках, а значит находится в жидкой фазе , которая как раз и не горит . Зато горит испарившееся масло . Количество испаряемого масла индивидуально для каждого продукта и выражено коэффициентом испаряемости Noack ( количество масла в % от веса , испарившееся в течении 1 часа при стабильной температуре 250 град.С ) . Понятно , что чем выше Noack , тем больше масла сгорит в цилиндрах при прочих равных условиях . Вполне приемлимыми являются величины 10...11 , хотя сейчас уже и noack=7 не редкость . Для масел с высоким содержанием базовых масел IV и V групп ( соответственно ПАО и эстеры ) характерна меньшая испаряемость . Раньше это было косвенным доказательством синтетичности или наоборот минеральности того или иного масла . Сейчас многие гидрокрекинговые масла начинают подтягиваться по этому показателю - главным образом за счет присадок .

Что по этому поводу хочется отметить в нашей связи. Тут упоминалось о "скачкообразном" увеличении расхода масла после пробега в несколько тысяч километров. Очень вероятно, что в связи с повышенной температурой двигателя, присадки в гидрокрекинговом масле срабатываются быстрее, чем положено. А далее - тот самый резко повышенный угар.

Можно попробовать такую вещь: залить эстеровскую синтетику Мотюль 5w30 Power Racing, которая не столь чувствительна к перегревам и своих свойств с точки зрения испаряемости и вязкости на атмосферниках ну тысяч до 6-7 менять не будет, посмотреть на результат.

 

[Сергей 70]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

а смазывать хуже не станет?

Характеристики против нулёвки все в плюсе, кроме холодного пуска:

5W30 / 0W20
Плотность при 20 С, кг/куб.м - 849 / 848
Вязкость кинематическая при 40 С, сСт - 57,63 / 51,06
Вязкость кинематическая при 100 С, сСт - 10,36 /10,27
Индекс вязкости - 170,3/ н.д.
Щелочное число, мг КОН/г - 6,23 / 6,51
Температура вспышки, С - 220 / 215
Температура потери текучести, С -38 / -40
Зольность сульфатная, % - 0,89 / 0,87

а на палёнку можно нарваться под любой этикеткой.

 

[vicodessit]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

Я подброшу пару мыслей насчет снижения расхода масла, но кому-то надо будет поэкспериментировать.

Итак, угар моторного масла в камере сгорания:

1. Температурные характеристики двигателя. Кстати, один из важных факторов ! Тенденцией последних лет становится применение термостатов с завышенными порогами . Надо понимать , что каждый лишний градус в рубашке охлаждения - это лишний десяток градусов на стенке цилиндра . Ну , соответственно , чем выше температурный фон двигателя в целом - тем выше угар масла.

2. Качество моторного масла. Вообще говоря, никогда все масло в цилиндрах не сгорает - все-таки масло лежит на холодных стенках, а значит находится в жидкой фазе , которая как раз и не горит . Зато горит испарившееся масло . Количество испаряемого масла индивидуально для каждого продукта и выражено коэффициентом испаряемости Noack ( количество масла в % от веса , испарившееся в течении 1 часа при стабильной температуре 250 град.С ) . Понятно , что чем выше Noack , тем больше масла сгорит в цилиндрах при прочих равных условиях . Вполне приемлимыми являются величины 10...11 , хотя сейчас уже и noack=7 не редкость . Для масел с высоким содержанием базовых масел IV и V групп ( соответственно ПАО и эстеры ) характерна меньшая испаряемость . Раньше это было косвенным доказательством синтетичности или наоборот минеральности того или иного масла . Сейчас многие гидрокрекинговые масла начинают подтягиваться по этому показателю - главным образом за счет присадок .

Что по этому поводу хочется отметить в нашей связи. Тут упоминалось о "скачкообразном" увеличении расхода масла после пробега в несколько тысяч километров. Очень вероятно, что в связи с повышенной температурой двигателя, присадки в гидрокрекинговом масле срабатываются быстрее, чем положено. А далее - тот самый резко повышенный угар.

Можно попробовать такую вещь: залить эстеровскую синтетику Мотюль 5w30 Power Racing, которая не столь чувствительна к перегревам и своих свойств с точки зрения испаряемости и вязкости на атмосферниках ну тысяч до 6-7 менять не будет, посмотреть на результат.

1. была такая мысль, вот только У-сервис такой мотюль не рекомендует, узнавал - при желании клиента зальёт если упаковка фирменная , но с гарантии снимет, т.е. для гарантийных авто заливать проблематично.
2. не факт что можно купить этот правильный мотюль, масло дорогое и его подделка выгодна. :idea:

Добавлено через 2 минуты 36 секунд

а на палёнку можно нарваться под любой этикеткой.

это точно.

 

[Фобик]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

а смазывать хуже не станет?

ипонцы, пишут, что наоборот лучше! )

 

[ave123]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

1. была такая мысль, вот только У-сервис такой мотюль не рекомендует, узнавал - при желании клиента зальёт если упаковка фирменная , но с гарантии снимет, т.е. для гарантийных авто заливать проблематично.

вообще говоря, в самом У-Сервисе он есть, причем любой - PowerRacing в том числе. Поэтому проблем с качеством как раз и нет.

Другое дело - угрозы снятия с гарантии. Но, думаю, этот вопрос тоже вполне решаем.

 

[Фобик]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

угрозы снятия с гарантии...))

знаете как было в моём случае?
перед ТО спрашивал, чО мол заливаете в ФБ20?

и все хором - тока нулёвки! 0-20, 0-30, 0-40!

а если залить 5-30? ну...по желанию клиенту мы зальём, но если что-то вдруг случится случай будет не гарантийный.

приехал уже после замены блока машину забирать - читаю заказ-наряд и вижу написано там, что в новый блок залито Субару 5-30

спрашиваю у инженера по гарантии - почему теперь такое?
ну...сейчас лето...ну так будет лучше...ну...ну

 

[monk]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

Характеристики против нулёвки все в плюсе, кроме холодного пуска:

5W30 / 0W20
Плотность при 20 С, кг/куб.м - 849 / 848
Вязкость кинематическая при 40 С, сСт - 57,63 / 51,06
Вязкость кинематическая при 100 С, сСт - 10,36 /10,27
Индекс вязкости - 170,3/ н.д.
Щелочное число, мг КОН/г - 6,23 / 6,51
Температура вспышки, С - 220 / 215
Температура потери текучести, С -38 / -40
Зольность сульфатная, % - 0,89 / 0,87

а на палёнку можно нарваться под любой этикеткой.

это что за масла, оригиналы 0-20 и 5-30?

а вот если добавить еще мотуль 5-30, на который я на 90% созрел уже и который чистый гидрокрекинг

взято отсюда
http://www.motul.com/system/product...inal/8100 Eco-nergy_5W-30_(RU).pdf?1303291249

5W30 / 0W20 / Мотыль 5W30

Плотность при 20 С, кг/куб.м - 849 / 848 / 848
Вязкость кинематическая при 40 С, сСт - 57,63 / 51,06 / 57
Вязкость кинематическая при 100 С, сСт - 10,36 /10,27 / 10,0
Индекс вязкости - 170,3/ н.д. / 163
Щелочное число, мг КОН/г - 6,23 / 6,51 / 10,3
Температура вспышки, С - 220 / 215 / 226
Температура потери текучести, С -38 / -40 / -36
Зольность сульфатная, % - 0,89 / 0,87 / 0,98

Добавлено через 2 минуты 54 секунды

ипонцы, пишут, что наоборот лучше! )

ну ну, а потом на следующей страницы напишут что только 0-20))

и к чему все это расписывали они тогда)

 

[Фобик]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

ну потому что типа 0-20 всесезонное-универсальное

 

[vicodessit]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

угрозы снятия с гарантии...))

знаете как было в моём случае?
перед ТО спрашивал, чО мол заливаете в ФБ20?

и все хором - тока нулёвки! 0-20, 0-30, 0-40!

а если залить 5-30? ну...по желанию клиенту мы зальём, но если что-то вдруг случится случай будет не гарантийный.

приехал уже после замены блока машину забирать - читаю заказ-наряд и вижу написано там, что в новый блок залито Субару 5-30

спрашиваю у инженера по гарантии - почему теперь такое?
ну...сейчас лето...ну так будет лучше...ну...ну

хороши... , заподозрил неладное когда менеджер сказал, что берёт себе Мазду, а на вопрос - почему не Субу - загадочно улыбнулся, к несчастью тогда не придал этому значения, теперь понимаю - знают и молчат, понять их можно, но я бы так не смог:? - это грех . Нет такого масла, которое сможет побороться с дефектом конструкции . :russian_roulette:

 

[Фобик]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

хороши... , заподозрил неладное когда менеджер сказал, что берёт себе Мазду, а на вопрос - почему не Субу - загадочно улыбнулся, к несчастью тогда не придал этому значения, теперь понимаю - знают и молчат, понять их можно, но я бы так не смог:? - это грех . Нет такого масла, которое сможет побороться с дефектом конструкции . :russian_roulette:

Мазда? ))

Там тоже движки по гарантии меняют. Почитай эти 2 отзыва.

http://reviews.drom.ru/mazda/mazda3/49131/
http://reviews.drom.ru/mazda/mazda3/58908/ ( этот можно начинать читать с абзаца "Ну и плавно переходим к восьмому самому темному и неприятному пункту."

Вообще иногда почитывая разные отзывы и такие клубные форумы Фокусов, Мазды, Паджеро, Ауди, Поло, Хонды и т.д... давно пришёл к выводу, что все новые машины не "торт"

Мы тут с вами просто так сказать в тесном кругу общаемся обсуждая проблемы и недостатки Форя. Точно так же обсуждают свои машины на других форумах и пишут к примеру...ляяя да лучше б я Форя взял, там хоть сборка японская )))

 

[vicodessit]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

Мазда? ))

Там тоже движки по гарантии меняют. Почитай эти 2 отзыва.

http://reviews.drom.ru/mazda/mazda3/49131/
http://reviews.drom.ru/mazda/mazda3/58908/ ( этот можно начинать читать с абзаца "Ну и плавно переходим к восьмому самому темному и неприятному пункту."

Вообще иногда почитывая разные отзывы и такие клубные форумы Фокусов, Мазды, Паджеро, Ауди, Поло, Хонды и т.д... давно пришёл к выводу, что все новые машины не "торт"

Мы тут с вами просто так сказать в тесном кругу общаемся обсуждая проблемы и недостатки Форя. Точно так же обсуждают свои машины на других форумах и пишут к примеру...ляяя да лучше б я Форя взял, там хоть сборка японская )))

как утешение можно принять, но...
родственник взял хайлэндер 2007 с пробегом 136 тыс. миль, двигатель V6, 3.6 литра, про них читал что масложорят неслабо, так вот он прошёл здесь уже около 50 тыс. миль , от смены до смены - 1 литр на 6000 миль, ниже мин. не опускается, пробег уже 250 тыс. миль !!!
С другой стороны, друг в Германии взял б\у x5 с большим объёмом двигла и гоняет на ней ежедневно, говорит доливает 3 л. на 5000 км, всё стабильно уже 200 тыс. км. и не заморачивается. Если бы ужор был стабилен 1 -1.5 л на 10000 в течение 150 тыс. , можно было бы забыть и спокойно ездить, но Ваш случай, у Германа и другие - это что-то другое, прогрессирующий конский ужор.
Кстати , Вы в каком регионе ездите без пробок и на каком бензине ходил 1 блок и ходит 2-й ?

 

[MPG]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

пробег 90 тыщ, долив масла ориентировочно 0,5 литра на 10 тыш.. режим работы мотора смешанный, обороты до отсечки не редкость

 

[monk]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

пробег 90 тыщ, долив масла ориентировочно 0,5 литра на 10 тыш.. режим работы мотора смешанный, обороты до отсечки не редкость

ого, ФБ-долгожитель!))

а масло какое?

у тебя точно ФБ, а не еж?

 

[MPG]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

ого, ФБ-долгожитель!))

а масло какое?

у тебя точно ФБ, а не еж?

конец 2008, еж наверно

 

[vicodessit]

Re: Ужор масла на форе 2011MY 2.5 атмо

конец 2008, еж наверно

Ёж - это Вам в другую секту, мы "ФБ-масложоры".