Субару или китайцы!?

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,836
4,392
113
48
Согласен, они долгое время тупо копировали
Они и сейчас копируют. А где не могут- то закупают у наших экс-партнеров.

По сей день существует скажем так три кита, ключевые технологии в которых сконцентрированы на Западе и технологических союзниках типа Японии, таковы были (и пока остаются) правила игры. Где было возможно- этими концернами специально скупались разработчики/производители и/или целенаправленно рушились системы подготовки таких специалистов (не только у нас).

Это высокоточные металлообработка/литейка и большая часть металлургических технологий в части например высокопрочных сталей, сложная электрическая схемотехника и гидравлика плюс топливная аппаратура как производные металлообработки.

Это те столпы, на которых стоит современное технологичное крупносерийное машиностроение.

Ничего из этого остальной мир делать не научился (или не дали). Даже Китай с его-то ресурсами- не может. Ни Sauer Danfoss с Rexroth, например аксиальники или сложные гидротрансмиссии с электрогидравликой, ни топливку выше уровня Евро 3-4, ни ABS последних генераций. У них это все по-прежнему покупное.

Есть моменты, которые они если даже очень-очень захотят, не повторят.
Электрогидравлическое управление у Danfoss, помимо того, что имеет непростую архитектуру, так еще и диагностируется и настраивается только собственным планшетом на собственном ПО, и мало откопировать просто аналог- нужно отладить и настроить целую гору собственного программного обеспечения и аппаратки, обучить персонал и заставить все компоненты так же успешно работать. А это время, деньги, опять время, опять деньги, итд.

И в ближайшее время этому вряд ли кто научится, это достигается только опытом в отрасли.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: vicodessit

stary kot

Лесник
28 Ноя 2021
930
119
43
Москва
Мой прогноз - через 10 лет они завалят весь мировой рынок автомобилями приличного качества и выдавят многие известные фирмы.
Да, могут завалить кучей дешёвых некачественных одноразовых автомобилей. Но качественными даже через 10 лет не завалят. Не раньше чем через 30 или даже 50 лет у них появится односительно годное авто (чуть лучше современного корейца, но хуже японца), и то не в большом количестве.
трудолюбия у них в избытке, пашут не глядя на выходные и даже ночью работа не затихает... Согласен, они долгое время тупо копировали...Пока, к сожалению, в погоне за снижением цены и быстрым наращиванием масштабов производства иногда в ущерб качеству.
С этим соглашусь. Добавлю ещё, что китайцы вообще никогда за всю историю своего народа ничего не изобрели. Они всегда заимствовали у других народов, а потом говорили, что якобы изобретали это ещё на несколько тысяч лет раньше )))

Очень хорошо китайцев характеризует их история в 20 веке во времена Мао. Вспомните хунвэйбинов, борьбу с воробьями, изменением русел рек. Сколько сил было потрачено бездумно, а вместо пользы был нанесён огромный вред. Китай это огромный муравейник, да очень покорный и трудолюбивый, на абсолютно не креативный, зато очень хорошо умеющий экономить и крайне жадный до прибыли. Рекомендую также изучить то, как Китай ведёт у себя сельское хозяйство - по 5 урожаев в год, но за счёт применения ГМО, ядрёной химии и источщения почвы, отчего потом народ у них потом мучается онкологией. Это очень хорошо их характеризует, что со времён Мао мало что изменилось.
 
  • Like
Реакции: Arkadius

Васильевич

На тропе
5 Апр 2023
172
20
18
китайцы вообще никогда за всю историю своего народа ничего не изобрели. Они всегда заимствовали у других народов, а потом говорили, что якобы изобретали это ещё на несколько тысяч лет раньше
У кого они порох, или бумагу заимствовали? Или фарфор и шёлк?
 
  • Like
Реакции: vicodessit и AlexLamp

stary kot

Лесник
28 Ноя 2021
930
119
43
Москва
У кого они порох, или бумагу заимствовали? Или фарфор и шёлк?
Первое задокументированное применение компаса и археологические находки в Китае датируется 14 веком, в то время как в европе на 100 лет раньше. Но китайцы говорят, что был документ 11 века (Уцзин цзкнъяо), где упоминался компас, но по словам самих же китайцев существует лишь более поздняя копия этого документа, а оригинал утерян, что очень попахивает фальсификацией.

Первая бумажная книга в Китае появилась лишь в 17 веке. Нет ни одного исторического источника за пределами Китая, где бы говорилось, что китайцы стали использовать бумагу раньше, таковые источники есть исключительно в Китае, что наводит на размышления...

По изобретению пороха у китайцев есть якобы документ (опять список) 11 века об изобретении пороха. Но вот беда, что археологических находок пороховых изделий этого возраста нет. Но зато есть находки уже более позднего возраста после прихода в Китай европейцев, что как бы намекает, откуда они "изобрели" (скопировали) порох.

Шёлк изобрели вовсе не китайцы. Шёлк это природное вещество, выделяемое гусеницами тутовой бабочки, а лишь эксплуатировали насекомое.

Насчёт фарфора история неоднозначная. Древний 3000 летний китайский "фарфор" отличается по свойствам и вероятно методу приготовления от более современного в т.ч. китайского. Это т.н. "протофарфор". Находок этого протофарфора много, но несколько сотен лет назад секрет производства был утерян самими же китайцами. То что мы мы сейчас называем фарфором (в т.ч. китайского производства) появилось лишь в 18 веке в Германии на знаменитой мануфактуре Мейсен. А то что китайцы изобрели ранее это не фарфор в современном понимании, а всё же немного иной, хоть и похожий вид керамики.
 
Последнее редактирование:

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
9,155
1,119
113
Китай это огромный муравейник, да очень покорный и трудолюбивый, на абсолютно не креативный, зато очень хорошо умеющий экономить и крайне жадный до прибыли.
Муравейник удачное сравнение., прибавлю, что муравьёв в Китае в 10 раз больше чем нас и это даёт результаты во многих областях, в частности в космосе. Прежде чем критиковать других стоит посмотреть в зеркало...

 
Последнее редактирование:

stary kot

Лесник
28 Ноя 2021
930
119
43
Москва
результаты во многих областях, в частности в космосе. Прежде чем критиковать других стоит посмотреть в зеркало...
Вот насчёт космоса китайцам как раз и следует смотреть в зеркало и не задаваться "якобы своими" успехами. Вся космическая программа Китая существует исключительно благодаря СССР, где Китай сам вообще ничего не сделал. Все разработки они использовали русских учёных (которые мы же им и передали), и также копировали советскую космическую технику.

Хотя насчёт космоса больше лжи исходит не от Китая (который не отрицает, что взял всё у СССР), а от США. Особо упоротые пиндосы даже фантазируют, что не Гагарин первый полетел в космос, а какой-то там их "астронавт". А насчёт их лунной программы вообще существует много теорий заговоров у самих же американцев. К этим теориям заговора я отношусь с некоторой доли скепсиса, но лишь отчасти, т.е. лично моё мнение, что америкосы всё же были на луне, но значительно позже чем они заявляют. А их якобы первый полёт на луну был всё же сфальсифицирован и отснят киностудией ради достижения политических целей подорвать экономику СССР. Конечно успехи НАСА в науке очень значительные, но всё же более позднего периода - конца 20 и уже 21 века.
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
9,155
1,119
113
Вся космическая программа Китая существует исключительно благодаря СССР, где Китай сам вообще ничего не сделал. Все разработки они использовали русских учёных (которые мы же им и передали), и также копировали советскую космическую технику.
Конечно обидно, мы самые умные и всё первые придумали. А у китайцев что в автопроме, что в других областях всё цельнотянутое у нас и у других высокоразвитых стран.
Но что это меняет ? Они нас и других завалили автомобилями, телевизорами, компами и т.д. и т.п., а не мы их. Их в 10 раз больше чем нас, и учёных у них в 8 раз больше.. А на Луну и на Марс они уже сами без нас летают.
 
Последнее редактирование:

AlexLamp

Лесничий
13 Ноя 2008
6,904
474
83
Москва
Первое задокументированное
Вы пользуетесь источниками, которые придумали англосаксы. От этого и такие выводы. Мы тоже говорим, что матрёшку и пельмени мы придумали. НО, на самом деле это не так.
 

stary kot

Лесник
28 Ноя 2021
930
119
43
Москва
Но что это меняет ? Они нас и других завалили автомобилями, телевизорами, компами и т.д. и т.п., а не мы их. Их в 10 раз больше чем нас, и учёных у них в 8 раз больше.. А на Луну и на Марс они уже сами без нас летают.
Это у Китая такая экономическая стратегия, подсадить всех на дешёвый одноразовый ширпотреб. А лет через 100, если не случится 3 мировой войны или какого крупного катаклизма, вообще останутся только китайцы и индусы. Прочих же народов будет очень малое количество, а какие-то (вероятно многие европейские) вообще исчезнут.
Вы пользуетесь источниками, которые придумали англосаксы. От этого и такие выводы. Мы тоже говорим, что матрёшку и пельмени мы придумали. НО, на самом деле это не так.
В исторических вопросах некорректно придерживаться только одного источника информации, будь-то китайский, русский или англосаксонский. Также следует избегать незадокоментированных фактов, т.к. ими легко манипулировать. С Китаем ситуация такая, что они от остального мира (если не брать в расчёт монголов) фактически были изолированы до позднего средневековья. И проверить что там было у китайцев в древности на основании сторонних свидетельств нет возможности. При этом у самих китайцев крайне скудная научно задокументированная база. Археологические же раскопки на своей земле они неохотно дают проводить иностранцам. Это даёт возможность китайцам придумывать о себе всё что угодно и приукрашивать как им захочется. Но в исторической науке такой подход не применим. Для свидетельствования того или иного исторического факта требуется не только его документирование у самого народа, но и документирование сторонних народов, либо археологические находки. А вот с этим у китайцев как раз туго. Доказать научно древность своих якобы "изобретений" они не могут. А то что нельзя доказать считается в лучшем случае теорией. Примерно по такому же пути сейчас идут хохлы, выдумывая совсем фантастические и идиотские сказки, типа что они Чёрное море выкопали, жили ещё в юрском периоде и пахали на динозаврах землю, и даже что сам первый человек Адам был украинцем ))) И эти идиотские сказки они всерьёз в учебниках истории для детей печатают.
 
Последнее редактирование:

Васильевич

На тропе
5 Апр 2023
172
20
18
Книги может и позже появились, а бумагу китаёзы стали делать раньше других. Фарфор может там и не 3000 лет назад стали делать, но всяко раньше, чем в европах. Европейские образцы как раз более поздние, чем китайские. Порох китайцы тоже применяли на своих праздниках задолго до того, как европейцы придумали его использовать в огнестрельных орудиях. Шёлк несомненно природное вещество, но придумали добывать и обрабатывать его именно китаёзы. И возили купцы шёлк и фарфор из Китая в европы. А не наоборот.
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
9,155
1,119
113
А лет через 100, если не случится 3 мировой войны или какого крупного катаклизма, вообще останутся только китайцы и индусы.
"Чему быть того не миновать" (с). Китай и Индия особые и очень разные страны, был в каждой более 10 раз. Современный Китай в экономике впереди, молодёжь прагматична, заточена на учёбу, бизнес и прибыль, Индия крайне религиозна, там кроме пары месяцев зимы слишком жарко, кругом нищета, антисанитария, по экономике сильно уступает Китаю, но понемногу догоняет, в частности в космосе. Между тем есть проблемы, общие - перенаселённость, экология, стихийные бедствия, в Китае около 200 млн инвалидов, больше чем наше население. Некоторые эксперты считают, что 3 мировая уже началась, признаки - пандемия и увеличение количества горячих точек. Что будет через 100 лет ведомо одному Создателю, так или иначе, жизнь прекрасна, хоть и живем в предоставленных нам обстоятельствах, ведь "уныние - смертный грех" (с).
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: stary kot

Васильевич

На тропе
5 Апр 2023
172
20
18
Загадывать на такой срок вообще не благодарное дело. Япошки вон сто лет назад были отсталой феодальной страной. А сейчас источник высоких технологий. Так же, как и Южная Корея. Так что, очевидные вещи сейчас, могут стать даже через 10 лет уже не тем, чем казались. В том же Китае население сокращается и будет стареть. В Индии население пока растёт, но там качество этого населения оставляет желать лучшего.
 

AlexLamp

Лесничий
13 Ноя 2008
6,904
474
83
Москва
Книги может и позже появились, а бумагу китаёзы стали делать раньше других. Фарфор может там и не 3000 лет назад стали делать, но всяко раньше, чем в европах. Европейские образцы как раз более поздние, чем китайские. Порох китайцы тоже применяли на своих праздниках задолго до того, как европейцы придумали его использовать в огнестрельных орудиях. Шёлк несомненно природное вещество, но придумали добывать и обрабатывать его именно китаёзы. И возили купцы шёлк и фарфор из Китая в европы. А не наоборот.
Да! Гейропейцы, со своей колониальной политикой мира, приехав в Китай, стащили, всё что можно и задокументировали под себя. Так же выходцы из Европы, сегодня это "нация" пендосов тащит со всего мира и выдаёт это за своё. Странно, что есть люди не понимающие это!
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,836
4,392
113
48
Это ключевые слова. Эксперты в автопроме поднимут начальный этап развития. А далее захват всех рынков.
Да не поднимут. Нужно поменять их менталитет и принципиальный подход, а это им надо как зайцу барабан. Китайцы умеют делать, но у них нет конструкторского мышления как у нас. А японцы и корейцы строили свою экономику в другое время и при других условиях, на основе американской/европейской модели большей частью. Поэтому у тойоты или субару тоже есть и сервис, и все остальное, система заказа, каталоги итд.

А китайцы сами с усами, у них свое видение и никто им уже ничего подсказывать не станет, уже обожглись.

Так что скорее уж будет наоборот, машины имхо в осязаемой перспективе (лет 20 скажем) больше двух лет в одних руках не будут, и вторички как таковой тоже не будет. Это проще, чем городить весь этот огород по западному образцу.

Никто не ремонтирует смартфоны на официальном сервисе, их меняют куском. Машина относительно массового сегмента в мире сейчас тот же смартфон по модели потребления. Купил- поюзал- выбросил. Или подписку купил, кончилась- сдал дилеру. Или каршер взял. А ведь когда-то народ выбирал тот же телефон как машину, по рейтингу и репутации производителя. Например Нокиа или СониЭрикссон.

Только где это теперь.
 

Васильевич

На тропе
5 Апр 2023
172
20
18
На современных дорогих смартфонах экраны меняют очень часто. Телефонных сервисов хватает вообще-то ;)
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,836
4,392
113
48
На современных дорогих смартфонах экраны меняют очень часто
Ну, я не беру кудесников с паяльником.
Тот же Айфон никто в здравом уме из официалов никогда не чинил, тупо отдавали новый аппарат.
 

Васильевич

На тропе
5 Апр 2023
172
20
18
Тот же Айфон никто в здравом уме из официалов никогда не чинил, тупо отдавали новый аппарат.
Это если он на гарантии и случай гарантийный. А если уронил... далеко не у всех есть деньги регулярно новый айфон покупать...
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,836
4,392
113
48
Это если он на гарантии и случай гарантийный. А если уронил... далеко не у всех есть деньги регулярно новый айфон покупать...
Ну так я о гарантийных машинах. Гарантия кончилась- машина пошла в помойку.
Это в двух словах текущая модель потребления китайского автопрома, и перспектива, как будет в принципе выглядеть владение автомобилем.

На текущий момент в Китае снятие машины с производства как правило означает ПОЛНОЕ прекращение производства на нее запчастей.

В отличие от допустим общепринятого 15-летнего срока у нормального изготовителя.
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250