Если вести речь о европейском- "я полагаю, что все это следует шить" (с):sarcastic:
Subaru Forester XT 2013
- Автор темы Marmot
- Дата начала
Если вести речь о европейском- "я полагаю, что все это следует шить" (с):sarcastic:
"ты полагаешь тогда ЭТО будет носиться???..." (с) перефразируя :sarcastic:
у меня большое подозрение, что эта несогласованность варика и турбины - есть следствие австралийско-российской прошивки
раз уж этот форег стал почти клубным, можно же наверно договориться с FHI, чтобы залить в него "настоящую" японскую прошивку, ту которая выдает 350нм на 2000-5600 об, бензин хороший 98-й в москве можно найти, который будет почти как 100-й в японии
вот такой вариант интересно потестить было б, он бы раскрыл способности машины по максимуму
а так.. какое то ощущение недоделанности остается..)
там не "несогласованность варика и турбины", а провал при разгоне с места возникает в момент блокировки гидротрансформатора и переходе собственно на жёсткую связку двигателя с блоком шкивов вариатора.
Подобный провал при старте с места есть на всех Легаси и Аутбэках с вариатором TR690 первого поколения. На SJ/XT ставится TR690 второго поколения.
Чтобы этот "провал" убрать - надо убрать собственно гидротрансформатор и заменить его на сцепление, как сделано на вариаторе Мультитроник Ауди. Тогда никакого "провала" не будет, разгон будет лишь чуть уступать разгону на МКПП, но с надёжностью вариатора в говнах можно будет распрощаться. Чудес нет: или-или.
Именно поэтому Мультитроник Ауди для кроссов не применяет.
С друой стороны, на вариаторе TR580 второго поколения, который ставится на SJ атмосферники, такого эффекта ("затупа" на старте) я не ощутил. Видимо, вариаторы TR580 и TR690 отличаются в том числе и программами управления в силу разной конструкции, что дает разный эффект на старте с места.
Подобный провал при старте с места есть на всех Легаси и Аутбэках с вариатором TR690 первого поколения. На SJ/XT ставится TR690 второго поколения.
Чтобы этот "провал" убрать - надо убрать собственно гидротрансформатор и заменить его на сцепление, как сделано на вариаторе Мультитроник Ауди. Тогда никакого "провала" не будет, разгон будет лишь чуть уступать разгону на МКПП, но с надёжностью вариатора в говнах можно будет распрощаться. Чудес нет: или-или.
Именно поэтому Мультитроник Ауди для кроссов не применяет.
С друой стороны, на вариаторе TR580 второго поколения, который ставится на SJ атмосферники, такого эффекта ("затупа" на старте) я не ощутил. Видимо, вариаторы TR580 и TR690 отличаются в том числе и программами управления в силу разной конструкции, что дает разный эффект на старте с места.
Влад, да ты романтик! 
Огромное спасибо за отчёт. Я так не смогу написать. ))
Огромное спасибо за отчёт. Я так не смогу написать. ))
ggermann, удивительное дело! Помните, я говорил что у меня подменная иксви двойка? Так вот, ее у меня отобрали и дали 1, 6. Хочу сказать что это две разные машины!!!! Вариатор на1, 6 тупит капитально! Руль гур, мне понравился куда меньше чем эур на двойке! Еще наблюдение-1, 6 колесами не свистит, как двойка. Итог: насколько мне понравилось двойка, настолько не понравилась 1, 6. А если говорить о езде по трассе, то 1, 6 просто опасная машина- на обгон вообще не хочет ити....
Господа, коллеги и т.д. и т.п.!
Позвольте высказаться по поводу пресловутой "турбоямы". Возможно, я не прав, однако... Я же, типа, тоже на этом зверьке покатался пару дней.
Так вот, отмечу, что я ее (пресловутую яму) ощущал только в одном случае: если тупо давил на педаль до упора и ЖДАЛ. Просто ЖДАЛ, когда оно стАртнет. Но позвольте задать вопрос: а на фига ждать?
Я вам скажу, как избавиться от ямы. Допустим, вы катаетесь в режиме S# (это удобно, потому что Форик в этой ситуации показывает, какая передача используется в данный конкретный момент). Я профан в техническом устройстве и не очень осознаю, что там за что в какой момент цепляется. Но я неплохо разбираюсь в алгоритмах и, самое смешное, во время теста пресловутой ямы не ощущал, спокойно выпрыгивая из ряда вослед обгонявшим меня байкерам и, в общем-то, держась дальше в их темпе.
Итак. Вы хотите резко стартовать? Ок, вы бьете по педали газа. Что происходит? Увеличивается газ? Неееет! Движок продолжает работать в том же режиме. Но! Посмотрите на индикатор передач: вы переключились на пониженную. Масштабность падения вниз зависит от интенсивности удара: мне удавалось на 80км/ч спуститься до 2й "передачи". То есть первый удар по педали газа - это чисто управляющее воздействие на автомобиль, и его задача - выбор оптимальной передачи для последующего старта. Ударили? Да. Что делаем дальше? Держим педаль в полу, ожидая тубопинка в зад и перехода на 1ю космическую скорость? ДА.
Отвлечемся немного от автомобиля и обратимся к любимому мною компу и не менее любимому Инету. "Скачивание файла начнется через 20 секунд. Для того, чтобы начать загрузку немедленно, нажмите на ссылку ниже". Знакомая фраза? Думаю, да. Выбор прост: не хотим париться и предпринимать что-то дополнительно - ждем 20 секунд. Хотим быстрее - не ленимся и говорим об этом сайту, нажимая на ссылку.
То же и с вариатором. Первый удар - это управляющее воздействие и дальше надо как-то дать понять мозгам форика, что оно закончилось, и можно таки уже газовать. Сделать это можно двумя способами:
Кстати, в качестве дополнительного бонуса посмотрим на такой прием (все в режиме S#): на 80 км/ч бьем по педали газа, переходим на пониженную, отпускаем педаль и... больше ничего не делаем, обманывая всех скопом. Что имеем в результате? 80 км/ч, 2-я передача и прежние обороты движка. Я этот эффект на своей любимой ручке называю торможением двигателем, когда обороты подскакивают до ... и машина резко осаживается. На обычной автоматической коробке этот вариант не проходит, т.к. после резкого увеличения числа оборотов коробка тут же переключается на более высокую передачу, убивая весь кайф (низкий поклон в сторону Александры aka Marmot, которая на практике проверила и описала этот эффект), но у нас же режим S#! И тут это срабатывает!
Короче, вот нетехническая гипотеза причины появления эффекта "турбоямы" и методов его преодоления. Могу сказать, что у меня - получилось.
Выскажемся?
Позвольте высказаться по поводу пресловутой "турбоямы". Возможно, я не прав, однако... Я же, типа, тоже на этом зверьке покатался пару дней.
Так вот, отмечу, что я ее (пресловутую яму) ощущал только в одном случае: если тупо давил на педаль до упора и ЖДАЛ. Просто ЖДАЛ, когда оно стАртнет. Но позвольте задать вопрос: а на фига ждать?
Я вам скажу, как избавиться от ямы. Допустим, вы катаетесь в режиме S# (это удобно, потому что Форик в этой ситуации показывает, какая передача используется в данный конкретный момент). Я профан в техническом устройстве и не очень осознаю, что там за что в какой момент цепляется. Но я неплохо разбираюсь в алгоритмах и, самое смешное, во время теста пресловутой ямы не ощущал, спокойно выпрыгивая из ряда вослед обгонявшим меня байкерам и, в общем-то, держась дальше в их темпе.
Итак. Вы хотите резко стартовать? Ок, вы бьете по педали газа. Что происходит? Увеличивается газ? Неееет! Движок продолжает работать в том же режиме. Но! Посмотрите на индикатор передач: вы переключились на пониженную. Масштабность падения вниз зависит от интенсивности удара: мне удавалось на 80км/ч спуститься до 2й "передачи". То есть первый удар по педали газа - это чисто управляющее воздействие на автомобиль, и его задача - выбор оптимальной передачи для последующего старта. Ударили? Да. Что делаем дальше? Держим педаль в полу, ожидая тубопинка в зад и перехода на 1ю космическую скорость? ДА.
Отвлечемся немного от автомобиля и обратимся к любимому мною компу и не менее любимому Инету. "Скачивание файла начнется через 20 секунд. Для того, чтобы начать загрузку немедленно, нажмите на ссылку ниже". Знакомая фраза? Думаю, да. Выбор прост: не хотим париться и предпринимать что-то дополнительно - ждем 20 секунд. Хотим быстрее - не ленимся и говорим об этом сайту, нажимая на ссылку.
То же и с вариатором. Первый удар - это управляющее воздействие и дальше надо как-то дать понять мозгам форика, что оно закончилось, и можно таки уже газовать. Сделать это можно двумя способами:
- Подождать "20 секунд" (см. выше), получив пресловутую "турбояму";
- Отпустить педаль газа, принудительно дав понять мозгам форика, что управляющее воздействие закончилось и следующее нажатие педали нужно воспринимать именно как "нажатие педали ГАЗА", то есть мы стартуем, получаем пинок в зад и переходим на 1ю космическую....
Кстати, в качестве дополнительного бонуса посмотрим на такой прием (все в режиме S#): на 80 км/ч бьем по педали газа, переходим на пониженную, отпускаем педаль и... больше ничего не делаем, обманывая всех скопом. Что имеем в результате? 80 км/ч, 2-я передача и прежние обороты движка. Я этот эффект на своей любимой ручке называю торможением двигателем, когда обороты подскакивают до ... и машина резко осаживается. На обычной автоматической коробке этот вариант не проходит, т.к. после резкого увеличения числа оборотов коробка тут же переключается на более высокую передачу, убивая весь кайф (низкий поклон в сторону Александры aka Marmot, которая на практике проверила и описала этот эффект), но у нас же режим S#! И тут это срабатывает!
Короче, вот нетехническая гипотеза причины появления эффекта "турбоямы" и методов его преодоления. Могу сказать, что у меня - получилось.
Выскажемся?
Последнее редактирование:
Кстати, добавлю еще одно наблюдение:
После экспериментов с SJ мне захотелось посмотреть, а что с другими машинами происходит? У моей знакомой есть Range Rover, ну, вот этот, мелкий и как бы сплюснутый, у которого заднего стекла нет почти вообще, короче, не знаю я как он называется, но он дизель и автомат. Прекрасное сочетание для гонок
. Так вот на нем тоже нет никакой турбоямы, если не ждать у моря погоды, а действовать через двойное нажатие педали газа. И очень неплохо он стартует. Оставим при этом в стороне вопросы целесообразности таких издевательств над дизелем Думаю, что и с вышеупомянутой "1.6" та же история...
могу три раза подряд резко нажать на педаль практически в пробке, разгоняется все равно медленно, успеваю затормозить и не въехать впереди едущему в зад, или во дворах так пешеходов оповещаю, что-бы не бибикать им
Для гонок, больше подходит бензиновый Эвок, а не дизель.
Добавлено через 3 минуты 33 секунды
Да, 1,6 вообще ехать не может - её и нива обгонит.
(удивленно) ну там же смайлик стоит...
Коллеги, дайте мне 1,6. Я попробую доказать, что и она на многое способна. После пришпоривания дизеля я в это верю...
Добавлено через 5 минут 56 секунд
Кстати
:Подпишусь всеми четырьмя ногами...
Реклама
