Точно надо! Каждому свое нужно. Я сравнивала 2,5Т на механике, ну это конечно совершенно другие ощущения! Но! SJ не вызвал у меня отрицательных эмоций типа "блин, что за тугодум, а как же прыгнуть вперед, а где вой турбины и вжимание в кресло, турбо уже тоооо"... он другой, но ехать все равно в кайфф
Subaru Forester XT 2013
- Автор темы Marmot
- Дата начала
Я тут позволю немного отойти от темы теста SJ турбо, возможно кому-то будет интересно, что как в субаровском CVT отбирается, распределяется, и перераспределяется в плане крутящего момента. Чисто для информации.
Для начала небольшая схемка.
Ведомая шестерня первой зубчатой пары передает момент на ведущий шкив вариатора также не напрямую (через связующий вал) — она «сидит» на обойме фрикциона. Этот фрикцион постоянно замкнут и размыкается в случае, если водитель выбирает селектором режим нейтрали. После бесступенчатой передачи поток мощности попадает на ведущую шестерню пары, направляющей его к переднему мосту.
А как быть с приводом задних колес? Упомянутая ведущая шестерня закреплена тоже на обойме фрикциона, который и выполняет роль распределяющего устройства (выделено мной). Интересно, что в отличие от конструкций, где многодисковые муфты работают всухую, часто перегреваются и, следовательно, на время отключаются, давление в муфтах Subaru есть всегда, то есть задние колеса все время, даже при движении по ровной сухой дороге с постоянной скоростью, получают крутящий момент от двигателя. Это благоприятно сказывается на управляемости машины и, кроме того, при необходимости позволяет обеспечить более быстрое перераспределение тяги в пользу задних колес.
Полная версия читабельна по этой ссылке.
Пы.Сы. Конструктивное решение привода вала отбора мощности, если кому интересно посравнивать, широко доступно в сети интернет =)
Для начала небольшая схемка.
- Зубчатый венец, в зацепление с которым входит шестеренка стартера при пуске двигателя
- Фланец крепления гидротрансформатора к приводной пластине
- Демпфер крутильных колебаний
- Насосное колесо гидротрансформатора
- Турбинное колесо гидротрансформатора
- Реактивное звено гидротрансформатора, отключаемое с помощью муфты свободного хода
- Муфта свободного хода
- Цепь привода насоса ATF
- Зубчатая пара постоянного зацепления
- Фрикцион, включающий нейтраль в коробке
- Ведущий шкив вариатора
- Наборное звено, передающее момент от ведущего к ведомому шкиву
- Возвратная пружина ведомого шкива вариатора
- Натяжитель наборного звена
- Блок фрикционов, обеспечивающих задний ход
- Цилиндрическая пара шестерен, передающая мощность на передний мост
- Многодисковая фрикционная муфта, передающая момент на задний мост
- Ведущая шестерня гипоидной главной пары
- Ведомая шестерня гипоидной главной пары
Ведомая шестерня первой зубчатой пары передает момент на ведущий шкив вариатора также не напрямую (через связующий вал) — она «сидит» на обойме фрикциона. Этот фрикцион постоянно замкнут и размыкается в случае, если водитель выбирает селектором режим нейтрали. После бесступенчатой передачи поток мощности попадает на ведущую шестерню пары, направляющей его к переднему мосту.
А как быть с приводом задних колес? Упомянутая ведущая шестерня закреплена тоже на обойме фрикциона, который и выполняет роль распределяющего устройства (выделено мной). Интересно, что в отличие от конструкций, где многодисковые муфты работают всухую, часто перегреваются и, следовательно, на время отключаются, давление в муфтах Subaru есть всегда, то есть задние колеса все время, даже при движении по ровной сухой дороге с постоянной скоростью, получают крутящий момент от двигателя. Это благоприятно сказывается на управляемости машины и, кроме того, при необходимости позволяет обеспечить более быстрое перераспределение тяги в пользу задних колес.
Полная версия читабельна по этой ссылке.
Пы.Сы. Конструктивное решение привода вала отбора мощности, если кому интересно посравнивать, широко доступно в сети интернет =)
Сергей 70,
Добавлено через 1 минуту 1 секунду
P.S. LUK, Спасибо с БОЛЬШОЙ буквы! Очень познавательная инфа )
позволю отправить вас читать матчасть про коробки TV1, где VTD и ~40(45):60(55) распределение .. да - это не 50:50 но это ЧЕСТНЫЙ П-П-П !
Добавлено через 1 минуту 1 секунду
P.S. LUK, Спасибо с БОЛЬШОЙ буквы! Очень познавательная инфа )
Упражняться в маркетинговых изречениях не намерен, если по Вашему любой привод где задние колёса не совсем "наездники", честный, значит и CR-V тоже жип, в общем Леснику есть ещё куда сдавать позиции.
Труд значительный, но не рациональный. На "весёлой" картинке с трудом можно разглядеть кинематическую схему из которой выходит: основной привод - ДВС-ГТР-CVТ-Зубчатая пара постоянного зацепления-Передний диф. и т.д. Дополнительный (подключаемый) привод - Цилиндрическая пара шестерен, передающая
При идеальной (50/50) развесовке, а у Форика она не идеальна
Последнее редактирование:
Ты не понял, VTD трансмиссия является самым что ни на есть фулл таймом.. Раздача момента по осям реализована посредством межосевого дифа. Схема принципиально аналогична всем известным ВАЗ2121 и крузакам (кроме парт таймовых для ближнего востока) С той лишь разницей что дифф этот на форе является несимметричным и блокируется муфтой, а не принудительно как на ниве и крузере. До последнего времени такая трансмиссия ставилась на эс-эдишены и ТС фори.
Это принцип распределения момента на механике, а на картинке тупое подключение к зубчатой паре постоянного зацепления и муфта там не блокирующая, а фрикционная (читай подключаемая).
Становится интересно))))
Ты можешь смеяться дальше и даже еще сильнее, но! На ВТДшном автомате такой же принцип распределения момента
Может выложить разрез ВТД трансмиссии? Поржем вместе? Что ты после этого напишешь интересно?:sarcastic:
Картинка выше к ВТД не имеет никакого отношения ежели шо))))
О, как ! А речь то изначально шла о CVT, потом плавно перешла на TZ и теперь оказывается, я покусился на святая-святых. Будем считать, что не поняли друг-друга, у STI за его деньги, всё в порядке и с распределением момента и количеством передач. Но поскольку
, то нет смысла обсуждать это в теме про новый турбоФорь !
Вот не надо Изначально ты написал следующее:
Добавлено через 1 минуту 17 секунд
Тебя поправили, подсказав что существуют коробки с диффом не только механические, но и автоматные.
Добавлено через 1 минуту 41 секунду
Ты же продолжаешь упираться, вероятно не зная о существовании ВТД трансмиссии, иначе бы прочитав заветные буковки ТВ и ВТД не спорил бы
Добавлено через 3 минуты 5 секунд
Ладно, проехали
Изначально ты написал следующее:Добавлено через 1 минуту 17 секунд
Тебя поправили, подсказав что существуют коробки с диффом не только механические, но и автоматные.
Добавлено через 1 минуту 41 секунду
Ты же продолжаешь упираться, вероятно не зная о существовании ВТД трансмиссии, иначе бы прочитав заветные буковки ТВ и ВТД не спорил бы
Добавлено через 3 минуты 5 секунд
Ну как бы ты сам перевел речь на субовские тз автоматы. Варик кстати тоже существует с межосевым диффом, но не на форе. Да и СТИ тут не причем. ВТД трансмиссия стоит на эс-эдишене, что не есть СТИ.
Ладно, проехали
Слава Богу, а то я уже волноваться стал...давненько не возникала тема привода Субару :sarcastic:
Ребята давайте, наконец, проясним Тему, ибо не будет нам покоя!!!
У меня есть предложение - дабы перевести все из научной плоскости в популярную, собраться лучшим умам Форума и сделать (от руки) схемы привода всех возможных сочетаний трансмиссий Форестера.
По следующему принципу:
берем и рисуем привод Нивы или УАЗа, как эталонный (можно другой машины). Дальше рисуем :mail1: схемы вариантов привода Форестера от самой продвинутой механики с понижайкой до...CVT. Постепенно отрезая внедорожные возможности или (вдруг) увеличивая. Все с пояснениями. Может все образуется)))
Я бы сам сделал, но не очень владею нюансами.
Начнем, помолясь???opcorn:
P.S. готов сам отрисовать, но нужны исходники.
Ребята давайте, наконец, проясним Тему, ибо не будет нам покоя!!!
У меня есть предложение - дабы перевести все из научной плоскости в популярную, собраться лучшим умам Форума и сделать (от руки) схемы привода всех возможных сочетаний трансмиссий Форестера.
По следующему принципу:
берем и рисуем привод Нивы или УАЗа, как эталонный (можно другой машины). Дальше рисуем :mail1: схемы вариантов привода Форестера от самой продвинутой механики с понижайкой до...CVT. Постепенно отрезая внедорожные возможности или (вдруг) увеличивая. Все с пояснениями. Может все образуется)))
Я бы сам сделал, но не очень владею нюансами.
Начнем, помолясь???
opcorn:P.S. готов сам отрисовать, но нужны исходники.
Последнее редактирование:
ОК ! Признаю что зациклился на варике и его четырёхступом АТ предшественнике. Посему крамольно слил в канализацию все автоматические трансмиссии SM. Но в новой линейке Форика такой трансмиссии нет и ход мысли не понятен !
Да, лично не юзал, но есть много источников без маркетинговой шелухи http://www.toyota-club.net/files/faq/05-10-25_faq_forik-6.htm
Давай уж тогда с Нивы... Собрался её покупать, после всех последних доработок с ней. Буду ездить на ней в дебри, где Форь - просто жалко.
Если с Нивы или УАЗика, то проще с чистого листа, ибо Япы сэкономили на раздатке и колёсных муфтах.
Слава Богу, а то я уже волноваться стал...давненько не возникала тема привода Субару :sarcastic:
Ребята давайте, наконец, проясним Тему, ибо не будет нам покоя!!!
У меня есть предложение - дабы перевести все из научной плоскости в популярную, собраться лучшим умам Форума и сделать (от руки) схемы привода всех возможных сочетаний трансмиссий Форестера.
По следующему принципу:
берем и рисуем привод Нивы или УАЗа, как эталонный (можно другой машины). Дальше рисуем :mail1: схемы вариантов привода Форестера от самой продвинутой механики с понижайкой до...CVT. Постепенно отрезая внедорожные возможности или (вдруг) увеличивая. Все с пояснениями. Может все образуется)))
Я бы сам сделал, но не очень владею нюансами.
Начнем, помолясь???
P.S. готов сам отрисовать, но нужны исходники.
Ох, зря Вы затронули эту тему :-(
Во первых: эталона (идеала) не существует в природе.
Во вторых: полный привод (ПП) а/м может быть создан для разных целей.
В третьих: ПП у Субару НИКОГДА не создавался для ПРОХОДИМОСТИ. Никакой.
В четвёртых: проходимость по какому покрытию? Снег? Песок? Глина? Камни? Лес(корневища)? Болота? Степь?
Здесь (на форуме) подавляющее большинство считают, что Форестер - супервнедорожник. Пусть так и думают. Это их право.
До недавнего времени был на голову выше РАВа, Аутлендера и мог потягаться с Гран Витарой.
А понижайка ставилась, наверное, чтобы легче было перемещаться в пробках ?
Вы перечислили такие же "внедорожники".
Понижающая передача (с очень низким коэффициентом передаточного отношения) ставилась только на маломощные модели Форестеров и Аутбэков для движения в тяжёлых ДОРОЖНЫХ условиях и для буксировки (прицепов, автокэмперов и т.п.).
Вседорожники. Советский человек одевал цепи на ВАЗ 2101 и умудрялся заезжать к "чёрту на рога", а паркет в правильных руках, проедет гораздо дальше.
У меня FB25 с понижайкой. Момента на низах предостаточно (трогается на первой без акселератора, а со второй с небольшой просадкой). Для чего ему поставили понижайку ? Если таскать фуры, то сцепным весом не вышел
Плюсану
В прошлом году в Крыму полезли на водопад по горам, уазеководы катающие туристов в один голос кричали что никогда в жизни не заедем, Крутой подьем, скальник, камни и все такое)) Заехали. А там.. Стоят шестерки, копейки, одна 99.. (естественно не из разряда ниже-пижже)) Все машины местных торговцев, которые ежедневно туда ползают этим же маршрутом, груженные под завязку товаром))) Но дорожка надо признать действительно не простая Как они туда заехали ума не приложу, но факт.Реклама
