Разговоры за жизнь про расход масла на Субару и обо всем подряд по желанию

[LUK]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

пока не образовался такой весь конкретный чел, который засыпал русскоязычный сайт, английскими ссылками и глубокомысленными сарказмами !

Давайте без персоналий.

lia абсолютно правильно заметил, что субаровское 0W20 не минералка. И это действительно так. Что спорить-то? Масла на гидрокрекинговой основе вообще тема отдельная. Это не минералка, и не синтетика.

Я понимаю, было бы у кого-нить тут профильное образование химическое, но таких людей тут нет))) А то, что Серега про опыт упомянул, так наличие инженерного опыта не предполагает глубоких познаний химических процессов.

 

[lia]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

Ну, конечно, здесь все собрались чисто по3,14здеть - пока не образовался такой весь конкретный чел, который засыпал русскоязычный сайт, английскими ссылками и глубокомысленными сарказмами

Я здесь образовался до того, как Вы здесь образовались. И пишу крайне редко. Это можно увидеть в моем профиле. А вот кое-кто имеет столько сообщений за короткий период... Так что про по3,14здеть - это не ко мне.

Про англоязычные ссылки (а не английские) - все популярные и упомянутые на этом форуме производители находятся за границей РФ. И сайты в Интернете у них и на английском языке в том числе. Информации по продуктам много. Надо уметь искать и стараться читать. Чтобы хоть как-то аргументировать свой треп.

 

[Yanus]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

Я здесь образовался до того, как Вы здесь образовались. И пишу крайне редко. Это можно увидеть в моем профиле. А вот кое-кто имеет столько сообщений за короткий период... Так что про по3,14здеть - это не ко мне.

Про англоязычные ссылки (а не английские) - все популярные и упомянутые на этом форуме производители находятся за границей РФ. И сайты в Интернете у них и на английском языке в том числе. Информации по продуктам много. Надо уметь искать и стараться читать. Чтобы хоть как-то аргументировать свой треп.

Так понимаешь в чем дело, ты же ни разу не аргуменировал свой треп. Ну вот ни разу. Все ссылками, да ссылками. Что они доказывают? - Ничего, нуль, зеро. Просто констатация какого то определенного общеизвестного факта не более того.

Серег, LUK, глубокие познания в данном случае необходимы чтобы изобретать сии масла. Опыта и определенных познаний достаточно, чтобы сделать определенные выводы по тому или иному процессу, в том числе и по маслам. Дл ядоказательной базы, нужно проводить не просто исследование масла, а снимать конкретные показания, это не всегда делают даже производители. Есть определенный набор тестов и все. ))

 

[LUK]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

Серег, LUK, глубокие познания в данном случае необходимы чтобы изобретать сии масла. Опыта и определенных познаний достаточно, чтобы сделать определенные выводы по тому или иному процессу, в том числе и по маслам. Для доказательной базы, нужно проводить не просто исследование масла, а снимать конкретные показания, это не всегда делают даже производители. Есть определенный набор тестов и все. ))

Серег, ну при чем здесь тесты?

Вопрос был конкретный.
Является ли 0W20 минералкой? Правильный ответ- нет, не является.
Является ли синтетикой? Правильный ответ- нет, не является. Это по сути отдельный класс. При этом их свойства наиболее близкие к маслам на основе ПАО.
Что мешало ответить так?

Что огород-то городить, если все участвующие в дискуссии- не побоюсь этого слова, дилетанты в вопросах химической переработки?

 

[Сергей 70]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

lia абсолютно правильно заметил, что субаровское 0W20 не минералка. И это действительно так. Что спорить-то? Масла на гидрокрекинговой основе вообще тема отдельная. Это не минералка, и не синтетика.

Возражу: минералка, при всей её ущербности и не дороговизне, имеет перед новомодными неоспоримое преимущество: оно стабильно и относительно долговечно. А вот всякие "гермафродиты" - нет. По сему предпочитаю не экспериментировать - так спокойнее.

Вопрос был конкретный.
Является ли 0W20 минералкой? Правильный ответ- нет, не является.

Совсем нет, вопрос был: Является ли Sub 0W20 SM синтетикой, хотя ответ тот же - не является.

 

[LUK]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

Возражу: минералка, при всей её ущербности и не дороговизне, имеет перед новомодными неоспоримое преимущество: оно стабильно и относительно долговечно.

В Liqui Moly, тем не менее, так не считают.
"Однако понятно, что удалить все ненужные примеси таким методом невозможно — грубо говоря, это и служит причиной худших свойств «минералки». Остались еще ненасыщенные углеводороды, которые ускоряют старение масла из-за окисления, да и примеси тоже остались. Гидроочистка (воздействие водородом при высокой температуре и давлении) превращает непредельные и ароматические углеводороды в предельные, что увеличивает стойкость масла к окислению"
Отсюда: http://liquimoly.ru/tech_view.php?id=193

овсем нет, вопрос был: Является ли Sub 0W20 SM синтетикой, хотя ответ тот же - не является.

Это был ответ на утверждение, что "минералку" 0W20 заменили на "синтетику" 0W30.
Однако все несколько проще.

 

[АниМашев]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

Пост 1064 LUK-а расставил точки. А то раздули, один не договаривает, другой переговаривает. А истина где-то рядом)))

 

[lia]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

И производители масел, и производители автомобильных двигателей, и конечный потребитель - автомобилист должны на что-то ориентироваться. Для этого и были придуманы (нравиться это кому-то или не нравиться) стандарты и спецификации.
У потребителя должен быть ориентир.
Вот взяли все масла, разделили на группы и отнесли к разным категориям. Может иногда и не совсем корректно. Но, опять же, это сделано для удобства потребителя, 99 процентов которых очень слабо ориентируются в покупаемой ими технике.

Разработчики автомобильных двигателей лучше все знают, что лить в свои двигатели. И дают рекомендации. Рекомендации. Т.е. если не знаешь точно, что тебе надо - лей рекомендованное.

Шри Ауробиндо: Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. Так и масло - нет его хорошего или плохого, а есть подходящее к данным условиям эксплуатации или не подходящим. А уж в какую категорию оно относится - это ли так важно. Но так или иначе есть спецификация - и на банке она должна быть указана.

 

[vicodessit]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

Т.е. если не знаешь точно, что тебе надо - лей рекомендованное.

:lol: это точно, зачем думать самому ? плати вдвое дороже, меняй втрое чаще и читай мантры, масло тем временем в лучшем для юзера случае будет вылетать в трубу ... в худшем даст ещё большую прибыль производителю... всё везде стало одинаково, в медицине, в образовании , в гаи, в технике и т.д. ЕГ - дебилизация наше всё ! ardon:

 

[LUK]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

это точно, зачем думать самому ?

Так ничего не поменялось. У большинства нет знаний для этого "думать самому", они ограничены тем, что где-то когда-то прочитал и оно вроде бы как авторитетно выглядит. И как правило, вследствие этого наибольший вред работе агрегата наносит сам потребитель своими экспериментами (так было и есть). Просто это приобретает разные формы. А так, традиционно, у нас каждый сам себе эксперт.

У меня одна из настольных книг- руководство по эксплуатации трактора Т-170 производства родного Челябинского тракторного, в котором прописаны рекомендуемые производителем эксплуатационные жидкости. Я регулярно сталкиваюсь с тем, что люди льют, например, в гидравлику веретенку. Хотя производитель рекомендует заправлять гидросистему моторным маслом, чтобы при выдавливании сальников на НШ в картер дизеля пошла "моторка". Но все продолжают считать производителя лохозавром))))

 

[vicodessit]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

у нас каждый сам себе эксперт.

всё можно довести до абсурда, но не стоит, невежество "юзеров" умножающих 2*2 на многоядерном компе не лучше другой крайности - кулибиных изобретающих свой велосипед ;-)

 

[LUK]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

всё можно довести до абсурда

Это не абсурд. Во всем мире большинство "юзеров" реально имеют о вопросе только примерное представление, что в общем понятно. Нельзя быть грамотным технически абсолютно во всем.

Пример с "минералкой" и "синтетикой" более чем наглядный. Популярность ресурсов oil-club и подобных- тоже.

 

[lia]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

Вот на то и существует "Клуб лучших друзей лучшего автомобиля", чтобы наставить овцу заблудшую на путь истинный.

 

[vicodessit]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

Нельзя быть грамотным технически абсолютно во всем.

согласен с тем, что в форике определить правильно уровень масла сможет не каждый юзер, но это согласись уже крайность, чтобы понять что масло угорает литрами особого интеллекта не требуется, предмета спора не вижу ;-)

наставить овцу заблудшую на путь истинный.

нельзя, это наносит вред политике фирмы ;-) от ужора прописано чтение мантр :bayan:

 

[ggermann]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

Ищем здесь- http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/ чистый результат.

ну так, чисто интересно, на татнефть люкс и волга-ойл кто-нибудь ездил?

 

[LUK]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

ну так, чисто интересно, на татнефть люкс и волга-ойл кто-нибудь ездил?

Волга-Ойл по ссылке у них отбирается по фильтру как "синтетическое"))))

Добавлено через 8 минут 47 секунд

чтобы понять что масло угорает литрами особого интеллекта не требуется

Правильно.

Но на форумах обычно не ограничиваются самим фактом расхода и поиском замен менее угорающего масла, а начинают увязывать это с гидрокрекингом, основами, присадками и еще черти чем. Очень часто эти теории базируются на основании прочитанного в интернете в каких-то статьях, а не знаний в профильной области.

Если в двух словах, это выглядеть может так, например: "Что-то масло жрет"- "Конечно, жрет, оно ж минералка! Лей синтетику, жрать не будет, у нее же полиальфаолефины в основе"- "Все, убедил, пойду лить синтетику")))

Это дезориентирует и так слабо соображающего, что ему делать, потребителя.

 

[ggermann]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

Волга-Ойл по ссылке у них отбирается по фильтру как "синтетическое"))))

собственно, я на чистые колбы обратил внимание. хотя в целях маркетинга любой может купить качественную основу, добавить стандартный пакет присадок-и вуаля! а завтра купить некачественную основу, сэкономить на присадках- и вуаля, у кого-то будет новый движок.

 

[Rus-tam]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

ну так, чисто интересно, на татнефть люкс и волга-ойл кто-нибудь ездил?

Думаешь сдохнет?))

Добавлено через 1 минуту 13 секунд

а завтра купить некачественную основу, сэкономить на присадках- и вуаля, у кого-то будет новый движок.

Новый движок это всегда хорошо..

 

[LUK]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

собственно, я на чистые колбы обратил внимание.

Я вообще (как эксплуатационник и обыватель) не понимаю оценки качества масла по результатам прожарки. У них Волга-Ойл- зашибись, а Лукойл тест проваливает. Но я, к примеру, могу сказать, что Волга (как масло такой средненькой ценовой категории) качеством хуже Лукойла однозначно, по опыту работы с этими маслами уже лет 10.

Каким боком такие тесты относятся к реальным условиям работы моторного масла? Как мне кажется, это может только свидетельствовать о характере нагарообразования в КС, по-моему. Оценить объективно качество моторного масла, как по мне, можно только, залив его в стендовый мотор, поработав на разных нагрузках, и сделав его химанализ после Х моточасов наработки.

хотя в целях маркетинга любой может купить качественную основу, добавить стандартный пакет присадок-и вуаля! а завтра купить некачественную основу, сэкономить на присадках- и вуаля, у кого-то будет новый движок.

Это в теории)

 

[Rus-tam]

Re: Ужор масла на Форе 2013г.

Столкнувшись с такой ситуацией- "Овощь\масложор" я бы всю эту головную боль сложил на дилера. Даже не заморачиваясь на масле. Пусть льют что хотят, но и моторы менять\чинить будьте добры. Пусть жрет на здоровье. Пара замен по гарантии, а потом возврат машины по цене новой. Классная машина, че вы.))

Добавлено через 3 минуты 8 секунд

Как мне кажется, это может только свидетельствовать о характере нагарообразования в КС, по-моему.

Это и есть ключ к отгадке. Только его не особо заботит нагар в КС, а заботит в основном нагар и кокс в зоне колец. Забитый маслодренаж современных моторов на малом пробеге, легшие в следствии этого кольца и прогрессирующий масложор. Вот в чем суть.