мда... ок. еще проще пример.
я даю тебе велосипед со скоростью 0км/ч и 24 скоростями.
сопротивление воздуха соответсвенно = 0
на какой скорости будет проще тронуться на 1ой или 24ой?
это задание на лето.
Отчет о ТурбоФоре 2011 мг
- Автор темы zApe
- Дата начала
я даю тебе велосипед со скоростью 0км/ч и 24 скоростями.
сопротивление воздуха соответсвенно = 0
на какой скорости будет проще тронуться на 1ой или 24ой?
это задание на лето.
Скорость разная за счет двух установившихся состояний, в которых отличаются только передаточные числа коробки. НО! Для достижения 2-й передачи Вам нужно всего пройти первую. А вот для достижения 5, соответственно 1, 2, 3, 4. Теперь суть, для достижения состояния 2 требуется больше энергии чем для достижения состояния 1.
Не, все, состояние достигнуто, не важно как. Передаточные числа коробки - это в формулу не поставишь, они ниочем, их вообще нет в формуле.
У вас в формуле есть разные скорости, но получается все остальное одинаковое - такого не может быть. Если бы сопротивления не было вообще - такое могло бы быть, но оно есть. И на быстрой машине надо преодолеть в одно и тоже время больше расстояние, а значит больше того сопротивления. Значит надо выполнить больше работы, а больше работы можно обеспечить только отнимая больше момент от двигателя (так как на колесах момент одинаковый).
Выше я написал формулу: найдите в ней ошибку, тогда я подумаю еще, как еще вам объяснить физику за 6 класс.
А вот и первоисточник твоей ошибки. Ты просто непонимаешь что такое работа. Отсюда и все остальное. Работа это и есть энергия, не зависимо от расстояния и масс. У них даже единица измерения одинаковая. А если говорить о расстоянии, то формула выглядит как F*S (где S-расстояние, а F-сила). А т.к. у нас ускорение = 0, то остается только F сопротивления воздуха. Тоесть работа совершается только на сопротивление воздуха. А т.к. в твоем примере ты его уровнял, то и работа будет одинаковой. Что скажешь?
Последнее редактирование:
Упс... Когда ты первый раз упомянул скорость в связке с работой, я думал, что ты просто описАлся... А тут опять. Скорость не причем.
Даже не буду козырять профильным дипломом...И это действительно школьный курс.
Правда я не совсем понимаю, какое отношение имеет работа к обсуждаемой теме...
Не согласен, и вот почему. Вы говорите про импульсы тела, которое движется как объект, как точка некая. А я говорю про сам двигатель, который воспринимает нагрузку на валу, он же не знает едет он или нет. А КПП как раз преобразует момент, позволяя вначале разогнаться, а потом поддерживать скоростьпоследовательно от большого момента к большой скорости.
Всем доброй ночи!Чтобы то подразумеваешь под тронуться??? Просто изменить скорость на неноль??? Тогда одинаково легко. Достаточно приложить любое усилие в обоих случаях, чтобы сдвинуться с места. a=F/м. Сила любого значения придаст ускорение и изменит скорость с нулевой. (при трении = 0).
Извини, но ты не правильно понял. Скорость использовалась только для того, чтобы определить что расстояние будет разное. На саму работу скорость не влияет конечно.
Механическая работа — это физическая величина, являющаяся количественной характеристикой действия силы F на процесс γ(t), зависящая от численной величины, направления силы и от перемещения точки её приложения
При прямолинейном движении и постоянном значении силы работа равна произведению величины проекции вектора силы на направление движения и величины пройденного пути[2]:
Добавлено через 2 минуты 44 секунды
Зато двигатель знает, есть у него сопротивление или нет. Если нет ускорения, то масса авто не влияет, значит сопротивления только механические и аэродинамические. На их преодоление требуется момент, который будет на колесах тем меньше, чем ниже будет передаточное число. Следовательно чтобы получить одинаковый момент при разных передаточных числах - надо увеличить момент с двигателя.
Усложним задачу. Тебе надо будет просто ехать со скоростью одинаковой одно и то же время на 1-й и на 24 передаче.
И если эта скорость будет высокой для первой - ты будешь очень легко, но очень быстро крутить педали, так? А если она будет низкой для 24, то ты будешь их крутить медленно и тяжело.
Почему будет тяжело?
Добавлено через 1 минуту 50 секунд
Похожы ты пока еще ничего не понял. Я тебе формулы привел - читай.
Я не отказывался от силы. Если ты этого еще не понял - перечитай последние 20 страниц.
Честно говоря, я уже не очень понимаю о чем вы спорите, но если позволите, дам совет. Плюньте вы на все эти формулы. Нарисуйте колесо, обозначьте точки приложения сил и всем все сразу станет понятно.
Теперь по поводу назначения коробки при троганье. Ее единственная задача - обеспечить получение потребного крутящего момента при минимально возможных оборотах двигателя. В дальнейшем ее роль - это обеспечение возможности двигаться на разных скоростях и при этом держать обороты двигателя в оптимальном интервале получения мощности и крутящего момента. По сути - для исключения натяга и перекрутки. Точка.
Теперь по поводу назначения коробки при троганье. Ее единственная задача - обеспечить получение потребного крутящего момента при минимально возможных оборотах двигателя. В дальнейшем ее роль - это обеспечение возможности двигаться на разных скоростях и при этом держать обороты двигателя в оптимальном интервале получения мощности и крутящего момента. По сути - для исключения натяга и перекрутки. Точка.
Последнее редактирование:
Из чего следует, что чем выше передача, тем меньше момента передается на колеса от двигателя. Из чего следует причина спора: чем выше скорость, тем больше требуется момент двигателя на поддержание скорости. Точка.
Разумеется. Причем это легко проверить, попытавшись резко ускориться на 5-й передаче.
Добавлено через 7 минут 25 секунд
Не совсем понял. На мой взгляд, здесь надо задавать дополнительные условия.
Если принять, что максимальная скорость достигается при максимальных оборотах, до данное утверждение не верно, т.к. пик момента у двигателя значительно раньше, чем красная зона. Получается, что после 4тыс на пятой передаче, скорость не может расти, что есть неправда. Другое дело, что ухудшается динамика.
Здесь надо говорить не о моменте, а о мощности, ибо момент - это динамическая характеристика. Скорость растет до тех пор, пока растет мощность. Все очень просто.
Нет в этой книге и быть не может подобной мысли, что нагрузка на разных передачах при одних оборотах будет одинаковой. См. стр. 233 этой книги и рис. 120. Только надо учесть, что на этом графике кривые используемой мощности (или иначе мощности, расходуемой на преодоление сопротивления движению) на разных передачах будут разными отдельными кривыми, так как на графике все кривые приведены к оборотам двигателя.
В интернете подобного графика не нашел, поэтому подмалевал сам и его выкладываю (все, естественно, не в масштабе -просто для понимания).
Красная кривая - используемая мощность на 5 пер, сине-черная - на 2 пер.
Черная кривая 4 - максимальная мощность двигателя при полностью открытом дросселе. Кривые 3, 2, 1, 0 черные - графики мощности двигателя при частично прикрытой дроссельной заслонке.
Красная кривая пересекает черную 4 на 6000 об- автомобиль развивает максимальную скорость на 5 пер. А вот на 3000 об черная 4 гораздо выше красной и чтобы машина двигалась равномерно дроссель должен быть прикрыт -красная пересекает черную 1 на 3000 об и при этом мощность двигателя равна мощности, расходуемой на сопротивление движению и мощность эту можно оценить по оси ординат.
Сине-черная кривая (используемая мощность на 2 пер) располагается ниже красной и при 3000 об пересекает уже черную кривую 0 -это мощность при еще более прикрытой дроссельной заслонке и мощность при этом будет меньше, чем на 5 пер - еще раз повторю, что графики не в масштабе и разница мощности на 5 и 2 пер при одинаковых 3000 об будет больше.
Последнее редактирование:
Реклама
