у движка обороты будут точно такими же, как и при старте с первой, какая разница, только их не хватит, чтобы провернуть колеса.
Отчет о ТурбоФоре 2011 мг
- Автор темы zApe
- Дата начала
Стоп. Чушь. Это вы меня запутали уже. Какая нафиг одинаковая работа. Работа разная - скорость то разная. Момент на колесах один - именно момент нужен на преодоление сопротивления. А работа разная - она от расстояния зависит, а в силу больше скорости, работу медленная машина выполнит меньшую, при том же моменте на колесах.
Работа равна между колесами и двигателем. А не между машинами.
Между машинами равен момент на колесах, необходимый для преодоления сопротивления и равны обороты двигателя.
Получаем уравнение:
СК1 * МК1 = СД1 * МД1,
СК2 * МК2 = СД2 * МД2,
СД2 = СД1, пусть будет просто СД
МК2 = МК1, пусть будет просто МК
СК2 > СК1
Где Ск - скорость колес, МК - момент на колесах, СД - скорость (обороты) двигателя, МД - момент двигателя. Цифры - номер машины.
Решаем систему уравнений.
Получаем:
СК1 = СД * МД1 / МК < СД * МД2 / МК = СК2
Получаем: МД1 < МД2
Т.е. момент машины 1 меньше момента машины 2.
обороты педалей в обоих случаях должны быть равны.
скажем 60 оборотов в минуту.
Уверен? я лишь пересказал учебник )))
Т.е. я не прав, что двигатель имеет постоянную кривую мощности ? )))
158 кобыл могут превратиться в 200????? )))))
Что передаточное отношение не используется для смещения пиков в ту или иную сторону? )))
Ты жжешь ))))))))
Ненене. Вот основная ошибка, дальше уже из нее все вытекает. Я почти ухватил нитку, за которую все для вас раскручу. Если ты взял сопротивление воздуха = константу, то откуда работа разная????? Работа только на это и трение и тратится))) Сч его вдруг она стала разной?????))))))
Вы на машине когда нибудь ездили? В момент троганья у вас обороты двигателя - одинаковые. Одни не зависят от передачи. Вот только на первой передече у вас хватает момента тронуться, а на пятой - нет. Почему? Потому что передаточные числа, потому что момент от двигателя передается на колеса. И чем эти числа выше - тем выше момент на колесах, тем легче трогаться и легче продолевать сопротивления.
То, что обороты педалей одинаковые я понял. Скорости разные.Еще условия прошу, ускорение есть или скороть неизменные в обоих случаях?
ну и я о том же. просто в примере с велосипедом нагляднее, что раскрутить маленькую звездочку гораздо труднее, чем большую. то есть под нагрузкой при одинаковых оборотах педалей (двигателя) мы получаем разную скорость и разную работу. и чем выше передача, тем большую работу мы затрачиваем при одинаковых оборотах. естественно, сопротивление воздуха играет не последнюю роль, особенно на форестере, но далеко не первую.
Господа, спасибо за интерес проявленный к теме! Вот теперь прошу внимания всех, есть книга - под ред. Орлина А.С., Круглова М.Г. ДВС. Теория поршневых и комбинированных двигателей, 1983 г.
В ней описываются в частности два основных режима работы двигателя установившийся (Глава 10) и неустановившийся (Глава 13).
В установившимся режиме работы нет изменения параметров режима (мощность, частота вращения, потребление топлива), поэтому если на 2000 об/мин вы будете ехать на второй или на пятой передачи нагрузка на двигатель будет одинаковая, разница будет только в скорости (в одном случае 40 в другом 100). Тут как раз и влияет передача.
Теперь про неустановившейся режим - это когда вы ускоряетесь, т.е. происходит переход от одного установившегося состояния к другому. Тут главную роль играет максимальная мощность двигателя. От нее зависит время за которое двигатель переходит от одного состояния к другому. Так если раскручивать двигатель без нагрузки до 6000 это займет время, например 1,5 сек, а если с нагрузкой машины - 7 сек. При этом нагрузка на сам двигатель не превысит той мощности которую он способен развить.
Сама книга тут: http://files.mail.ru/B0I5DB
В ней описываются в частности два основных режима работы двигателя установившийся (Глава 10) и неустановившийся (Глава 13).
В установившимся режиме работы нет изменения параметров режима (мощность, частота вращения, потребление топлива), поэтому если на 2000 об/мин вы будете ехать на второй или на пятой передачи нагрузка на двигатель будет одинаковая, разница будет только в скорости (в одном случае 40 в другом 100). Тут как раз и влияет передача.
Теперь про неустановившейся режим - это когда вы ускоряетесь, т.е. происходит переход от одного установившегося состояния к другому. Тут главную роль играет максимальная мощность двигателя. От нее зависит время за которое двигатель переходит от одного состояния к другому. Так если раскручивать двигатель без нагрузки до 6000 это займет время, например 1,5 сек, а если с нагрузкой машины - 7 сек. При этом нагрузка на сам двигатель не превысит той мощности которую он способен развить.
Сама книга тут: http://files.mail.ru/B0I5DB
Вот твоя основная ошибка. Работа - что такое?
Определение точно не помню дословно. Но работа - количество энергии, затраченное на перемещение тела массой со скоростью на расстояние. По сути работа считается за единицу времени всегда.
Если тело одно и то же, то чем выше скорость, тем выше работа - ведь расстояние пройденное будет выше. Мощность - количество сил, требуемое для выполнения работы.
Так что работа будет разная. А момент на колесах будет одинаковый, потому что только он будет тратится на преодоление сопротивлений.
Так я выскажу, я лишь хотел уочнить скорости постоянные или меняются. Вроде так понял, что постоянные. Тогда отвечаю на твой вопрос. Вот он звучал.
"тебе велосипед дать? очень быстро поймешь, что на разных передачах при одинаковых оборотах педалей твои ноги выполняют разную работу и скорость велосипеда будет разная, сопротивление ветра, как ты понимаешь, здесь сильно не влияет."
Если как ты говоришь, сопротивление ветра не влияет (тоесть ты её свел к 0 или константе), то работы никакой нет (если сопр=0) или она равны между собой (если сопр = константа)т.к. нет ускорения. А в реале тяжелей крутить только из-за большего сопротивления, т.к. при большем сопротивлении мы тратим большую работу.
"тебе велосипед дать? очень быстро поймешь, что на разных передачах при одинаковых оборотах педалей твои ноги выполняют разную работу и скорость велосипеда будет разная, сопротивление ветра, как ты понимаешь, здесь сильно не влияет."
Если как ты говоришь, сопротивление ветра не влияет (тоесть ты её свел к 0 или константе), то работы никакой нет (если сопр=0) или она равны между собой (если сопр = константа)т.к. нет ускорения. А в реале тяжелей крутить только из-за большего сопротивления, т.к. при большем сопротивлении мы тратим большую работу.
ок, если мы друг друга поняли, то все спокойной ночи!
чтоб без оскорблений. утром проверю
Ни в коем случае не пытаюсь сказать, что я самый умный, у книга тупая, просто скажите: за счет чего скорость то разная у машины на 2 и 5 передече? Что то еще должно отличаться, иначе уравнения не получится. Обороты одинаковые? Да. Мощность одинаковая? Да. Скорость разная? Да. Как так? Что еще разное - не сходится ведь?
Еще раз проверь, что ты называешь работой. Работа тратится не на преодоление сопротивления, а на преодоление сопротивления за единицу времени. Т.е. чем выше скорость - тем больше работа.
Реклама
