Отчет о ТурбоФоре 2011 мг
- Автор темы zApe
- Дата начала
Ага, значит может быть мощность разной на одних и тех же оборотах? Или все таки нет? Ответ: мощность в текущий момент = скорость в текущий момент * момент в текущий момент. На одной и той же скорости момент и, следовательно мощность, может различаться в разы - на заглушенном двигателе она вообще = 0.
Добавлено через 54 секунды
Yanus,
apossym, Все, согласился, был не прав. К коробке КПД применяют.
при одинаковых оборотах двигателя на разных передачах крутящий момент разный, собственно, для этого они придуманы. Если ты не можешь заехать в горку на пятой - переключаешься на четвертую, потом на третью итп.
если интересно, вот тут есть немного http://wkr-chiptuning.com/advice1.htm
Добавлено через 4 минуты 17 секунд
Да, когда обкатывал машину, ездил до 4000 на пятой передаче (около 140 по спидометру) никаких проблем.
Ребят, ну в конце то концов, на хрена нам мощность то как таковая, она влияет лишь на максимальную скорость.
На разгон влияет крутящий момент.
Я же приводил конкретные цифири для форя. Какой момент предается на колеса.
Там же все понятно.
В учет идет трансмиссия и двигатель.
О чем мы еще спорим то ? ))
На разгон влияет крутящий момент.
Я же приводил конкретные цифири для форя. Какой момент предается на колеса.
Там же все понятно.
В учет идет трансмиссия и двигатель.
О чем мы еще спорим то ? ))
dober, для чего вам в авто педаль газа? Увеличить подачу топлива. Зачем? Увеличить момент мотора (на тех оборотах, на которых он едит). Если момента будет достаточно, для того, чтобы обороты повысить - часть момента будет расходоваться на повышение оборотов. Для того, чтобы машина могла ускоряться, надо чтобы момента всегда было больше, чем необходимо на преодоление ткущего движения. Чем больше этого "лишнего" момента - тем быстрей можно раскрутить двигатель. Поэтому когда вы на холостых нажимаете газ - обороты взлетают мгновенно (даже на тазе), а когда в движении вам мешают сопротивления. И чем выше передача, тем меньше оммента передается на колеса, тем больше потери на преодоление. Ваш момент ограничен возможностями сжигания топлива в вашем цилиндре, он не зависит от скорости вращения двигателя.
Сейчас мы спорим о том, что некий dober считает, что едиснтвенное, что мешает ему ускоряться как на холостых - это воздух, а я говорю, что передаточные числи коробки. Он говорит, что момент зависит от оборотов и на одних оборотах всегда один момент, я говорю, что он не прав.
Давай поподробнее разберем это утверждение. Тут кроется твоя очередная ошибка.
Чтобы поддерживать машину на разных скоростях при одинаковом сопротивлении нужно затрачивать одну и ту же работу на единицу времени, а это и есть мощность. Значит мощность двигатель выдает одну ту же в обоих случаях. Тоесть мощность будет равна между собой. Мошность равна = момент*угловая скорость. Получаем на колесах момент=мощность/угловая скорость. Так как скорость буде разной, то и момент разный. А момент на двигателе одинаковый, т.к. мощность одинакова. Тоесть ваши рассуждения про Х и Х*N на двигателе не верны. А вот на колесах верны имено так и будет.
ну тебе уже скор предлагал тронуться на пятой передаче или там в горку заехать. если все везде одинаково - должно получиться.
Все с точностью до наоборот. Кто понял - объясните ему, я уже не могу.
Вы начинаете от скорости машины, и почему-то получаете момент двигателя? Это как вообще?
Одниковую работу будут выполнять КОЛЕСА, которые двигают машину с этой самой скоростью. А у двигателей будет одинаковая скорость.
У колес одинаковый момент, но разная скорость, у моторов одинаковая скорость но разный момент. При перемножении у них будет одинаковая работа/мощность.
Что не понятного?
Плюсуюсь.
Все относится именно к моментам на колесах.
Двигатель имеет свою индивидуальную кривую мощности.
У кого будет одинакова работа и мощность?? У колес))))??
Добавлено через 2 минуты 29 секунд
Мощность и работа не меняет своего значения от двигателя к колесам. Сооствественно двигатели как и "колеса" в обоих случаях будут иметь одинаковую мощность. А так как обороты двигателя равны между собой, то и момент будет одинаковый.
Добавлено через 2 минуты 29 секунд
Мощность и работа не меняет своего значения от двигателя к колесам. Сооствественно двигатели как и "колеса" в обоих случаях будут иметь одинаковую мощность. А так как обороты двигателя равны между собой, то и момент будет одинаковый.
У всего. Еще раз: имеем одинаковое!!! сопротивление. На его преодоление надо одинаковую!!! работу выполнить. Для выполения одинаковой работы всегда нужны одинаковая мощность. Физика 6-й класс.
ну да. двигатель выдает 4000 оборотов. одном случае он раскручивает шестеренку с 100 зубцами, во втором с пятьюдесятью.
на велосипеде катались?
есть разница для ног, на какой передаче ехать? или это сопротивление воздуха, на вас так влияет?
Ну так продолжай дальше до момента на колесах) и докажи, что они нужны одинаковые при разных соростях)))) если мы имеем одинаковую мощность на колесах))))
Если подытожить, то я пытаюсь до многих тут донести, что мощность не меняет своего значения через редуктора. Вот вышло в данный момент 100 кВт энергии на движке. На колеса придет те же 100кВт (без трения). Соотвественно и ускорение будет одинаковым на любой скорости (если пренебречь сопротивлением.) Так как ускорения в любой момент времени опреляется мощностью на колесах в данный момент.
тебе велосипед дать? очень быстро поймешь, что на разных передачах при одинаковых оборотах педалей твои ноги выполняют разную работу и скорость велосипеда будет разная, сопротивление ветра, как ты понимаешь, здесь сильно не влияет.
Так не все везде одинаково, при трогании с места на 5, обороты движка будут слишком маленькие, на таких оборотах мощность очень маленькая. Поэтому и не тронусь.
Опять не поняли )
Двигатель строится так, что он имеет уже свою кривую мощности.
т.е. при одних и тех же оборотах мощность двигателя (именно голого двигателя - одинакова)
для того, чтобы эту мощность, читай момент, передать на колеса используется трансмиссия и редуктора.
И вот тут начинается уже засада.
В зависимости от передаточных чисел коробки и редуктора, на одной и той же скорости обороты будут разные, соотвественно смещаться крутящий момент.
Поэтому, речь идет о моменте передаваемом на колеса через трансмиссию и редуктор.
Для чего ставят например редуктор с другим передаточным отношением? Правильно для повышения тяговых усилий или для увеличения максималки, тоже относится к передаточным числам коробки ) если посмотрите, то на турбе и на 2.5 атмо, разные передаточные числа на коробках.
Поэтому и рассматриваем, момент, передающийся на колеса.
Потому как двигатель под нагрузкой (читай подключенные к нему "переферия") вплоть до колес, способна менять его мощность под нагрузкой.
А сам двигатель.... ну не может он выдать мощность выше 158 кобыл, например, не может, можно лишь сместить пики в ту или иную сторону.
С этим думаю все согласятся ? )))
Реклама
