Мой новый XT 2013

[Plutonium]

LUK, занавес. Что бы они не сделали, все во благо. Тут воздуховоды, там маркетинг. Супер логика.

Ты хоть сечение этих каналов посмотри. Посмотри на площадь входа в канал. Или там икона висела на заводе?

 

[LUK]

Ты хоть сечение этих каналов посмотри. Посмотри на площадь входа в канал.

Да не вопрос. Где-то тут маленькая площадь? Как минимум равноценно ноздре))

Я не говорю, что конструкция идеальна (лучше всего кулер высунуть наружу было, наверное), но считать японцев за идиотов, которые ни хрена не соображают в аэродинамике, например, у меня оснований нет. И доверия, сорри, в плане умения конструировать несколько побольше)))

 

[Rus-tam]

Этот тоннель в движении постоянно продувается воздухом забортной температуры с большой скоростью.

В городе нет этих скоростей. Тошнишь ты себе 20-30км\ч, появилась дыра, надо топнуть а нечем. Ибо низзя

С чего вдруг он нагреваться станет?

С того самого.
ИМХО Эта схема обдува- бред сивой кобылы. На трассе возможно разница минимальна.

 

[Plutonium]

Как может быть прямая щель, тупо большая в разы чем те трубочки и которая имеет буквально прямой выход на кулер, быть не более эфыективной того конструкторского решения?

Какая разница, какая скорость у потока? Здесь будет любая скорость уместна. Может нам лучше чтобы прошло как можно больше воздуха сквозь радиатор? Да, чем выше скорость, тем больше объема пройдет за единицу времени. Но пардон, у меня скорость 100 км/ч, все попадает в ноздрю, значит скорость потока будет в районе 100 км/ч. Теперь берем те трубочки. На сколько км в час должен быть быстрее поток, чтобы компенсировать разницу в объеме? И от чего он будет быстрее?


Равноценно? Где ты видишь прямой забор воздуха? Поток преграждает решетка, значит берется то, что отразилось и попало под капот. Прямого забора нет. Воздух из-за борта будет еще смешиваться с подкапотным. А летом там и 100 градусов может быть.

Я не считаю японцев за идиотов. Им какой-то идиот-маркетолог сказал, что форь продастся лучше без ноздри. Решите, как сделать турбу с интеркулкром сверху, но без ноздри. И вот инженеры, почесывая репу и придумали как. Только это все ровно, нихрена не то же самое.

 

[LUK]

В городе нет этих скоростей. Тошнишь ты себе 20-30км\ч, появилась дыра, надо топнуть а нечем. Ибо низзя

С ноздрей абсолютно так же)))) я ездил, в курсе)))

Как может быть прямая щель, тупо большая в разы чем те трубочки и которая имеет буквально прямой выход на кулер, быть не более эфыективной того конструкторского решения?

Какая ж прямая?)) Вход, на сг потом почти под 90 направление меняется, на сш поменьше угол))

Но пардон, у меня скорость 100 км/ч, все попадает в ноздрю

По сравнению с забором в районе радиаторной решетки- ой как не все)))) все- это когда фронтал стоит, вот там "все". В районе капота поток воздуха несколько другой.

Воздух из-за борта будет еще смешиваться с подкапотным. А летом там и 100 градусов может быть.

Не нужно придумывать)) решетка-то при чем? а как радиаторы все, по твоему, с решетками обдуваются? Воздуховоды почти с краю, там никак из подкапотного ничего прилететь не может. Посмотри лучше на живой машине.
Маркетинг тут совсем не при чем. Если бы дело было в нем, ноздрю как раз бы оставили)) и что там еще, мт))

 

[Rus-tam]

С ноздрей абсолютно так же)))) я ездил, в курсе)))

С ноутом ездил? Я ездил. Вполне он обдувается. Забортный воздух есть забортный. А подкапотный есть подкапотный. И на месте ему будет гораздо хуже. Куда идет горячий воздух? Вверх. Через ноздрю. А в новом форе? Под кулером ташкент, на входе жар от радиаторов и от турбины. Ничего хорошего по сути. Я не знаю что это- Дизайнерские изыски, либо забота о пешеходах, но с точки зрения грамотного охлаждения это не есть гуд.

 

[Plutonium]

С ноздрей абсолютно так же)))) я ездил, в курсе)))

Какая ж прямая?)) Вход, на сг потом почти под 90 направление меняется, на сш поменьше угол))

По сравнению с забором в районе радиаторной решетки- ой как не все)))) все- это когда фронтал стоит, вот там "все". В районе капота поток воздуха несколько другой.

И что, что есть угол? Обоснуй.

Где ты видишь параллели с фронталом? Нет прямого забора воздуха! Он идет по-факту из-под капота. А все что туда попадает, это только через щель между капотом и радиаторной решеткой с фарами. Откуда там высокая скорость?

 

[LUK]

И что, что есть угол? Обоснуй.

Любое изменение направление потока влечет потерю скорости))

Где ты видишь параллели с фронталом? Нет прямого забора воздуха! Он идет по-факту из-под капота. А все что туда попадает, это только через щель между капотом и радиаторной решеткой с фарами. Откуда там высокая скорость?

Так я не веду параллелей, я просто говорю о том, что забирая воздух таким способом, в эффективности можно не потерять, и мне в принципе понятно, почему так может быть, а вы открещиваетесь от этого))

Поток воздуха наибольший в передней части, и да хрен с ним, что воздушный тракт чуть подлиннее, углы-то маленькие, откровенных затыков нет)) и посмотри, под каким углом поток воздуха из направляйки выходит на кулер, там градусов 20 максимум))

И о каком "из-под капота" речь идет. Мне стрелочкой показать край воздуховодов? Прямоугольное отверстие по центру у кромки- это не заборник. Там два заборника, они соединяются в один, как Y, а забор прямо от наружной кромки капота, с улицы)))

 

[Plutonium]

LUK, ты похоже думаешь, что мы тупые. Я все в живую видел.

Все, надоело. Спокойной ночи.

Это просто дилер головного мозга...

 

[Сергей 70]

По моему спорите не о чём: оба варианта обдува интеркуллера активно используется в автопроме, у каждого имеются свои плюсы и минусы. Но при сравнении, обсуждать надо не изгибы и напоры, а температуру воздуха на впуске - именно для понижения оной и весь огород нагородили. Всего делов то: померить и сравнить.

 

[Сергей 70]

А ваще конструкторам SJ XT большое КЮ. Сам куллер скомпановали не правильно: коли расположили турбину спереди мотора, то и охладитель сам просился на морду, перед радиатором. Выигрыш со всех сторон: минимальная длина воздуховодов, минимум изгибов (т.б. что и впуск мотора, тоже смотрит вперёд) и повышенная эффективность охлаждения. Наверно, для STI версии резерв оставили ;-)

 

[Серг 13]

Особо нефиг удивляться, форь и иже с ними - ширпотреб чистой воды. Просто вопрос требований и предпочтений. Нужно что то большее? Покупаем другой класс авто.
По ходовым качествам форь нормальная машина, ни больше ни меньше. особых восторгов не вызывает, но и каких то откровенных провалов (соответсвенно классу авто) за ним не замечено. Обычный бюджетный паркет с необычной начинкой и несколько завышеной ценой я считаю.
С другой стороны сейчас все ширпотреб, чего не коснись.
Мое имхо- Второй форь у меня, и наверно последний, скорее всего на роль следующей машины будет рассмотрен какой нибудь рамный говномес с хорошим ресурсом и дизелем примерно в эту же цену, пусть даже несколько б\у. Возможно даже дешевле, что нибудь типа ТЛК 105. Хлипкие маркетинговые погремушки как то не прикалывают.

+100000 Полностью во все согласен.
Купил его только из за двигателя и нормального клиренса. Все недостатки его уже были известны до покупки. Машину могу себе позволить практически любую из представленных на нашем рынке. Просто решил , что все это понты ненужные. Из того что мне нужно есть у нового форестера ХТ , за исключением нормального бака хотя бы литров на 70-75. А также взял из за неплохого ресурса самой машины. Но во главе стоял именно двигатель.

От джипов отошол сознательно, темболее надоели дизеля с их заморочками. (постоянно голову грееш, а хорошую ли солярку залили и нет ли в ней воды, газового конденсата. Так как все это может пережить бензинка, то для дизеля смерть , или ремонт в 400000-600000 руб.)

Недостатки его на меня не давят. Просто когда люди обожествляют и истерически восхваляют его , не поездив на других машинах, это мягко говоря удивляет.

Добавлено через 6 минут 33 секунды

А у меня теперь вот этот, как заноза..., только короткий:

Есть такой коротыш, только 2008 года выпуска. Брал новым чисто для леса. Ожидания точно не оправдал,хороший клиренс с посредственной проходимостью, сейчас тягает технику на прицепах. Короткий патрол в 61 кузове ( их до сих пор выпускают) в разы лучше (тоже был, жалею что продал).

Добавлено через 8 минут 20 секунд

А ваще конструкторам SJ XT большое КЮ. Сам кулер скомпоновали не правильно: коли расположили турбину спереди мотора, то и охладитель сам просился на морду, перед радиатором. Выигрыш со всех сторон: минимальная длина воздуховодов, минимум изгибов (т.б. что и впуск мотора, тоже смотрит вперёд) и повышенная эффективность охлаждения. Наверно, для STI версии резерв оставили ;-)

Конечно интеркулер правильнее расположить с в бампере.
Но при небольшой аварии ему придет кердык,. Был у меня случай, на туареге попал в небольшую, итог на 240000руб ремонта и именно из за того что в бампере установлено 2 кулера и еще куча радиаторов, а стоит эта хрень не по детски.

 

[Алексей Витальевич]

Есть такой коротыш, только 2008 года выпуска. Брал новым чисто для леса.

Так и мне, для леса - и для души! А второй - Форестер, конечно.

 

[Melan]

Интеркулер необходим для того, чтобы разогретый воздух (который нагнетает турбина с помощью выхлопных газов разогретых вплоть до 900 градусов) пропустить через себя и охладить с помощью поступающих извне потоков свежего воздуха с улицы. Охлажденный воздух лучше горит, он более насыщен кислородом. Мы получаем больше мощности и меньший риск детонации.

:lol: А можно мне тоже поумничать?
С помощью разогретых газов вращается ведущее колесо турбины, а ведомое (компрессор) сжимает атмосферный воздух, и в основном от сжатия и трения он нагревается (а не от разогретых газов). Затем сжатый и разогретый воздух поступает в теплообменник-интеркулер, чтобы охладиться , потому что холодный воздух имеет бОльшую плотность и соответственно больше кислорода попадет в цилиндр и больше можно будет сжечь топлива, ну и само-собой детонация меньше, хотя с прямым впрыском это наверно уже не столь актуально, как с распределенным.
Воздух вообще не горит, ни холодный, ни горячий. По Вашему в интеркулере он насыщается кислородом? Ну-ну.
Турбина Форестера может повысить температуру воздуха после сжатия на 40-50 градусов. А теперь подумайте, когда на улице -30, то даже без интеркулера, воздух в мотор будет подаваться более холодный чем летом в +30 с интеркулером. ИМХО закрытие интеркулера зимой не даст сильной потери в мощности, но и целесообразности в его закрытии тоже нет особой, для повседневной езды по городу. А если "минус 30" для региона нормальная температура, а в основном и ниже, я бы точно поставил эксперименты, если есть цель сберечь тепло мотора на стоянках.

 

[Plutonium]

Melan, там было написно в двух словах. Корпус турбины тоже нагрет, это тоже имеет свое влияние. Как написал, так и написал.

Я нигде не утверждал, что в кулере воздух насыщается кислородом. То что у разогретого воздуха плотность ниже, я думаю это и школьникам ясно и объяснять не нужно.

ИМХО закрытие интеркулера зимой не даст сильной потери в мощности, но и целесообразности в его закрытии тоже нет особой, для повседневной езды по городу.

Что я и пытался объяснить человеку.

А если "минус 30" для региона нормальная температура, а в основном и ниже, я бы точно поставил эксперименты, если есть цель сберечь тепло мотора на стоянках.

Не думаю, что это разумно. Охлаждение двс ведь проходит через радиатор на морде. Так и закрывать нужно его, вот и все. Где старый-добрый ковер или картонка перед радиатором?)))

 

[Melan]

Не думаю, что это разумно. Охлаждение двс ведь проходит через радиатор на морде. Так и закрывать нужно его, вот и все. Где старый-добрый ковер или картонка перед радиатором?)))

Картонка перед радиатором больше подходит того чтобы мотор не терял температуру во время движения, если есть гарантия что не встанешь в пробку, а то "да здравствует печка на полную!" ну или лезть вытаскивать ее.
А вот на стоянке тепло от мотора поднимается вверх и проходя через интеркулер, который практически над ним, уходит из под капота. Но оценить "масштабы это катастрофы" весьма сложно, надо ставить эксперименты. В принципе, можно обзавестись самодельным одеялом с клапаном под интеркулер, и часом времени в мороз -30. Часы и цифровой датчик температуры масла уже есть в машине. Измерить и так и так.

 

[Серг 13]

Если вы не умеете трогаться с места или у вас плохая зимняя резина, то не надо проецировать свои впечатления на других. Мне до сих пор вообще не потребовалось трогаться в ручном режиме на скользских покрытиях.



Если не умеете ездить, то хотя бы учите матчасть по прилагаемым к автомобилю материалам.

Специально для Вас еще раз процитирую то что я написал на 151 странице:

Хотел спросить у знающих людей. На форестере если остановиться в снегу и потом начать потихоньку трогаться, то он пытается забуксовать, что ему и удается 80 случаях из 100 (цель водителя именно забуксовать) после этого он может довольно долго пытаться выехать поочередно перекидывая маменты на колеса но продвинется максимум 20-30см.И без разницы какие там кнопки нажаты. С небольшой раскачки конечно выезжает легко и ходом двигается довольно уверенно.
Тоже самое проделать очень тяжело на туареге (колеса почти одинаковые в размере с форестером) и патроле (без блокировок, просто на автомате) они просто едут до последнего пока не сядут основательно. То есть загнать их в такие же условия проктически не реально.
Это я к чему. Придется переучиваться все проходить ходом или есть еще какие секреты.

...

Добавлено через 15 минут 53 секунды

Да не вопрос. Где-то тут маленькая площадь? Как минимум равноценно ноздре))

Я не говорю, что конструкция идеальна (лучше всего кулер высунуть наружу было, наверное), но считать японцев за идиотов, которые ни хрена не соображают в аэродинамике, например, у меня оснований нет. И доверия, сорри, в плане умения конструировать несколько побольше)))

По мне так наздрю надо было, оставить только из за вида , сейчас като не гламурно.

 

[Rayt]

По мне так наздрю надо было, оставить только из за вида , сейчас като не гламурно.

Вот вспомнилась фраза с другого клуба по теме выбора:
[quote name='Напас' timestamp='1205246685' post='29229']

Итак, почему субару? А всё просто: у каждого из нас есть пунктик, кредо или как хотите это назовите - понятно о чем речь. У меня этот заиоп в следующем - вещи, окружающие меня, выбранные мной, должны:
1) быть функциональными
2) невзрачными
2) с запасом прочности
3) быть волками в овечьей шкуре - пусть лохи тычут пальцем и смеются)))) Они не знают с чем имеют дело, пока я не сочту нужным это им (или на них) показать))))
4) не быть ширпотребом (превед корейцам)
Кроме того, не забывайте, что все мы с вами - поклонники самой сложной в инженерном отношении машинки. А причастность к некоему закрытому сообществу - сильный психологический фактор)))

[/quote]))))

Зато мало кто рубит, что это турбовый форик)) Понять это могут если увидят сзади ХТ

 

[Гайвер]

поклонники самой сложной в инженерном отношении машинки

Да неужто сложнее 911'го или Avendator'а?

Уж не обижайтесь, SJ-воды, но салон у Форика стал скорее ширпотребным, чем нет... Кнопки не так удобно расположены, ручки с нуля шатаются, смотрится околопремиально, но выдает сверчки...

 

[Алексей Витальевич]

Зато мало кто рубит, что это турбовый форик)) Понять это могут если увидят сзади ХТ

Да, в этом есть некий прикол. Особенно в издевательстве над другими марками и их хозяевами, которые не понимают, что собственно за херня такая происходит...))