Какой STI мотор лучше на АКПП ?! (207 vs 255)
- Автор темы Sergan 7777
- Дата начала
Hecckfy, а ничего что 2.0 STI JDM в стоке давит 1,3?))) а насчет детонации - так у меня даже некапризный к топливу евро мотор начинал детонить после некоторых заправок. Вывод - проблема не в неддуве а в бензине, а кулер вообще никакого отношения ко всему этому не имеет - чем производительней будет кулер тем БОЛЬШЕ воздуха будет вдувать в циллиндры
Да 255 от сти форика
Добавлено через 19 минут 6 секунд
Друг мой у Вас некоторые пробелы в знаниях, нужно чуть подтянуть мат. часть для начала!
Во первых детонация бывает двух видов, разберитесь в начале в этом, от чего прежде всего летят перегородки именно от какого вида детонации, а это 80 % случаев с детонацией! Во вторых все связано с детонацией и бензин и наддув и степень сжатия и т.д. и КУЛЕР при этом стоит на ПЕРВОМ месте так как именно от него зависИт НЕПОСРЕДСТВЕННО какая температура будет в камере и будет ли детонация вообще
Так как именно от этого зависит стойкость бензина к детонации цыфры известные или другими словами само воспламенению бензина! Уверяю Вас, что при неблагоприятных условиях Вас не спасет ХОРОШИЙ бензин и при наддуве 1,4-1,5 Ваш мотор может лечь очень легко Еще не забываем, что ДАЖЕ очень хороший настройщик, НА ДОРОГЕ полностью отстроить машину НЕ может а кулер вообще никакого отношения ко всему этому не имеет - чем производительней будет кулер тем БОЛЬШЕ воздуха будет вдувать в циллиндры ------------------------------------------------ мы говорим не о количестве воздуха о охлаждении воздуха и температуре в камере! Чтобы дуть 1,4-1,5 бара с ГАРАНТИЕЙ минимум нужна эффективность ОХЛАЖДЕНИЯ КУЛЕРА 80 %, а на STI сток - 69 % КПД
Если Вы хотите дуть и не ремонтироваться, еще раз повторю с ГАРАНТИЕЙ, нужно СТАВИТЬ ЛИБО ФРОНТ ЛИБО кулер (вода-воздух) либо водо-метанол. К стати водяное охлаждение у Стаса имеет эффективность 79 % что максимально близко к нашей цели В виде еще примера я Вам приведу еще один показательный случай с другой машиной очень известного в москве человека с СТИ клуба, так вот точно такой же случай как у меня и причина именно эта же перегородка 4 -го, а человек ехал после гонки в обычном можно так сказать режиме сильно не давил, так вот на ралли все было окей, а по дороге обратно все произошло! Настройка одного из лучших - Бригиневича и поверьте там машина отстроена не так как у нас с Вами
П.С. И не нужно мешанины устраивать между 2,0 и 2,5 моторами там полно отличий, не нужно прыгать по сторонам речь идет о конкретном случае или конкретной проблеме!
Последнее редактирование:
Внизу может быть на верху наоборот сильно греется воздух и все падает!
Многие переходят на 1,5 скрол остается и низ и верх и температура ниже, как раз вопрос Стасу он этим занимается!
Это не связано на прямую с детонацией о чем Вы пишите - коллектор не решает такие вопросы принципиально! Коллектор может выигрывать 50 максимум 70 градусов, а интеркулер 200 градусов. Все проблемы начинаются когда дуют а кулек не меняют и ничего с этим не делают! Либо - ЧВН и 1,2 в середине и 0,9 на верху либо менять интеркулер! Последнее водо-метанол!
Последнее редактирование:
Судя по егт наверху и во всем диапазоне все таки холоднее. У меня на 100 градусов снизилось при переходе на твинскролл. Турбины по размерам 1в1 сингл и твин.
Вы у настройщика спросите почему твин на верху греется сильно и приходится все убирать даже с фронтом! На верху твин НЕ едет! Вопрос был не про ЕГТ общий, как я его понял, а про температуру в камере и детонацию с точки зрения коллектора!
По поводу ЕГТ - так как два вида детонации существует, то как раз самовоспламенение бензина от высокой температуры (именно это нас интересует) в камере ЕГТ Вам не покажет, у меня перегородки осыпались когда ЕГТ был 870-880 градусов, а ковка держит спокойно до 930 градусов, с кратковременными до 950! Задайте сами себе вопрос как так?
П.С. После 1,5 скрол температура тоже падает примерно на эти же величины + верха больше!
ЧВН и твин очень хороший вариант для города, но если нужно снимать пони твин не подойдет!
Т, есть оптимальный вариант 2.5 полтора скрол? Понимаю за всеми зайцами не угнаться, да и бюджет хочется оптимальный вложить в наилучшее решение
Мне понравилось предложение FLHTCU новый 257 шорт блок на мои 2-ые головы
, а если заморочиться сразу сделать 1.5 скрол поставить два маслокулера на мотор и акпп
В связи с этим вопрос не получиться ли при таком аппе постоянно ездить на подстройки и надстройки мозгов?! Датчики как к такому проекту отнесутся?! В идеале хотелось бы один раз вложиться и сделать, забыть и наслаждаться
P.S. Пока мой мотор живой- естественно притормаживаю процесс - ть 150 и более рупей естественно поджабливает;-)
Но хочешь не хочешь готовым быть надоopcorn: вот и обрастаю информацией, да и расставаться с авто не хотца-едет реально и здорово-тот еще наркотик
Мне понравилось предложение FLHTCU новый 257 шорт блок на мои 2-ые головы
, а если заморочиться сразу сделать 1.5 скрол поставить два маслокулера на мотор и акпп
В связи с этим вопрос не получиться ли при таком аппе постоянно ездить на подстройки и надстройки мозгов?! Датчики как к такому проекту отнесутся?! В идеале хотелось бы один раз вложиться и сделать, забыть и наслаждаться
P.S. Пока мой мотор живой- естественно притормаживаю процесс - ть 150 и более рупей естественно поджабливает;-)
Но хочешь не хочешь готовым быть надо
opcorn: вот и обрастаю информацией, да и расставаться с авто не хотца-едет реально и здорово-тот еще наркотик Т, есть оптимальный вариант 2.5 полтора скрол? Понимаю за всеми зайцами не угнаться, да и бюджет хочется оптимальный вложить в наилучшее решение
Мне понравилось предложение FLHTCU новый 257 шорт блок на мои 2-ые головы
, а если заморочиться сразу сделать 1.5 скрол поставить два маслокулера на мотор и акпп
В связи с этим вопрос не получиться ли при таком аппе постоянно ездить на подстройки и надстройки мозгов?! Датчики как к такому проекту отнесутся?! В идеале хотелось бы один раз вложиться и сделать, забыть и наслаждаться
P.S. Пока мой мотор живой- естественно притормаживаю процесс - ть 150 и более рупей естественно поджабливает;-)
Но хочешь не хочешь готовым быть надо
я ж тебе предлагал,заедь ко мне да посмотри,как едет 1.5скролл с соплей и куни 05-16 на 2.5 моторе(акпп),заодно и на маслокулера посмотри... чеки у меня хранятся,всегда подскажу че где дешевле купил...
шил Великий Стасян есличе...
Т, есть оптимальный вариант 2.5 полтора скрол? Понимаю за всеми зайцами не угнаться, да и бюджет хочется оптимальный вложить в наилучшее решение
Мне понравилось предложение FLHTCU новый 257 шорт блок на мои 2-ые головы
, а если заморочиться сразу сделать 1.5 скрол поставить два маслокулера на мотор и акпп
В связи с этим вопрос не получиться ли при таком аппе постоянно ездить на подстройки и надстройки мозгов?! Датчики как к такому проекту отнесутся?! В идеале хотелось бы один раз вложиться и сделать, забыть и наслаждаться
P.S. Пока мой мотор живой- естественно притормаживаю процесс - ть 150 и более рупей естественно поджабливает;-)
Но хочешь не хочешь готовым быть надо
лучше уж тогда 207 головами накрыть) 205 головы сакс
Добавлено через 1 минуту 50 секунд
Что за 2 типа детонации и их причины? EGT как раз производная темпреатуры в камере сгорания, разве это не логично?)
Да и при чем тут ковка? Детон любые поршня убьет... вопрос времени.
У меня твин на верху едет ничем не хуже сингла, сравниваю 34ю турбину и 36ю =) Давка 1.2 бара. Турбы 1в1 размером, конфиг одинаков (настройка Бригиневич). Может быть на бОльших мощностях это сильнее заметно?
Последнее редактирование:
Т, есть оптимальный вариант 2.5 полтора скрол? Понимаю за всеми зайцами не угнаться, да и бюджет хочется оптимальный вложить в наилучшее решение
Мне понравилось предложение FLHTCU новый 257 шорт блок на мои 2-ые головы
, а если заморочиться сразу сделать 1.5 скрол поставить два маслокулера на мотор и акпп
В связи с этим вопрос не получиться ли при таком аппе постоянно ездить на подстройки и надстройки мозгов?! Датчики как к такому проекту отнесутся?! В идеале хотелось бы один раз вложиться и сделать, забыть и наслаждаться
P.S. Пока мой мотор живой- естественно притормаживаю процесс - ть 150 и более рупей естественно поджабливает;-)
Но хочешь не хочешь готовым быть надо
Я уже запутался чего ты хочешь? Сколько нужно лошадей и момента, какой бензин?
Добавлено через 14 минут 1 секунду
Нас больше всего интересует вторая детонация от калийного зажигания, когда смесь сама по себе взрывается от высокой температуры в камере! Именно из за этой перегородки сыпятся у поршней и ЕГТ при этом НЕ взлетает в космос! Не успевает ЕГТ ее отследить, я написал пример мой 870-880 градусов на кованной поршневой, когда уже все произошло, а температура еще нормальная! Ковка при том, что 900 градусов должна держать легко, здесь говорилось о температуре в камере в данном случае! ДА на больших турбинах твин НЕ едет греет воздух наверху сильно! У меня было 4 года и несколько прошивок Алексея Бригиневича на нескольких турбинах (18G и Томей 7760) сейчас машина прошита у Стаса так что я могу сравнивать
У Стаса к стати твин был, сейчас 1,5 скрол и полно экспериментов с информацией в этом смысле!П.С. Бриг на Томее на 95 бензине снял 343 силы и 502 момента график на сти клубе болтается.
Добавлено через 3 минуты 6 секунд
Валы до 400 сил, например 264, нет никакого смысла ставить, сток лучше!
FLHTCU Обязательно заеду!!! Просто сначала мне кипишь нагнали по поводу возможной кончины мотора, а он нормально едет уже месяц, вот я "оттормозился" причину выше написал (Баблоardon, ну а если накроет другого пути не вижу-толькко вверх в тюнинг:M5:
субботу если будешь на работе, предварительно наберу тебе, а так после 14:00 смогу
Добавлено через 13 минут 43 секунды
Hecckfy Да вот собственно задачи (ранее писал в цитате), хочу низы (плюнул на возм-е юр проблеммы ужеardon ну и верха не хочеться терять, после заездов с вышеупомянутыми форумчанами пойму что хватет + хочу заехать попросить Александра FLHTCU А пока всем кого знаю заявил о готовности купить максимально живой мотор, проклюнет что-то интересное, помощнее-думаю хватит, добавлю маслокульки и вперед, не проклюнет пока на новый 257-й шорт блок смотрю (207-й Костя Субаренок говорит проблемно и долго везти может оказаться)
P.S. Форик собст-нно и покупал для поездок за город и зимой ("сакс" и рок-н-ролл:-D) поэтому регил даже на регион (налог дешевле) шиться хочу под 95-й по вышеуказанным причинам, сейчас (Саша А-80 так и подшил вроде как) а так для пробок и Москвы вторую машину "Лёхуса GS300" есть мысли взять, если тошнить в нем не будет думаю транспортную проблемму для себя таким образом решуopcorn:
ardon, ну а если накроет другого пути не вижу-толькко вверх в тюнинг:M5:субботу если будешь на работе, предварительно наберу тебе, а так после 14:00 смогу
Добавлено через 13 минут 43 секунды
Hecckfy Злющий проект собственно на форе нет задачи строить:-|:
Низов на штатном 205-м реально мало, лаг большой, на светофоре газ в пол и тишина, потом што то просыпаться и начинает дуть;-) (VF-35) на жаре вообще "кайф":sunny:
Есть желание на твинскроле прокатиться, понять как это - webmines:idea:, да и на 2.5 попробовать - Jukov
Hecckfy Да вот собственно задачи (ранее писал в цитате), хочу низы (плюнул на возм-е юр проблеммы уже
ardon ну и верха не хочеться терять, после заездов с вышеупомянутыми форумчанами пойму что хватет + хочу заехать попросить Александра FLHTCU А пока всем кого знаю заявил о готовности купить максимально живой мотор, проклюнет что-то интересное, помощнее-думаю хватит, добавлю маслокульки и вперед, не проклюнет пока на новый 257-й шорт блок смотрю (207-й Костя Субаренок говорит проблемно и долго везти может оказаться)P.S. Форик собст-нно и покупал для поездок за город и зимой ("сакс" и рок-н-ролл:-D) поэтому регил даже на регион (налог дешевле) шиться хочу под 95-й по вышеуказанным причинам, сейчас (Саша А-80 так и подшил вроде как) а так для пробок и Москвы вторую машину "Лёхуса GS300" есть мысли взять, если тошнить в нем не будет думаю транспортную проблемму для себя таким образом решу
opcorn:
Последнее редактирование:
Народ... а поясните - почему одна турба греет воздух больше, чем другая ? Теоретически , согласно всем законам физики, температура воздуха на выходе турбы зависит только от того, на сколько его сжали, плюс немного добавляет трение и горячка(думаю можно принебречь). И какая хрен разница кто и чем и как его сжимает... Если время сжатия и конечное давление одинаково - должна быть и одинакова температура.
К сожалению, если мы говорим про мотор 2,5 который производитель рассчитывал на топ. СТИ кулер с эффективностью 69 % может не справится с охлаждением воздуха при определенных обстоятельствах и температура может вырасти выше 280 градусов в камере для 98 бензина! Законы физики никто не отменял, и переменных много - это температуры на улице, качество бензина и качество прошивки! Ни один из этих факторов Вы контролировать не можете, по этому и гарантии для ВАс НЕТ! Тем более если машину будите отстраивать на дороге, к сожалению, все "точки" в прошивке не сможете отстроить так как он лайн здесь не откорректировать прошивку, а значит где то дополнительно могут быть проблемы. Вы можете ездить долго и спокойно а можете положить мотор через 30 минут, никто Вам на этот вопрос не ответит, следовательно и гарантий никаких не будет! Можно ездить и все время об этом думать а потом педальку при отжимать боясь все время так как в пиках на 5-6 передаче уже будет детонация при 1,5! Да и мотор у Вас подготовлен для такого давления? Еще частое заблуждение больше дуем быстрее едим еще и безопасно! Это не так!
Это первая самая большая ошибка начинающих тюнеров - любой тюнинг начинается не с турбины и укрепления кишек мотора а с интеркулера запомните это и не повторяйте чужих ошибок! Можно на сток моторе снимать 400 сил при должном охлаждении и ничего ему не будет с Гарантией!
Еще НЕ забываем обязательно нужен СЕПАРАТОР (AOS), так как попадающее масло (пары) в систему снижают октановое число бензина и его стойкость к детонации падает и желательно холодный впуск cтавить! Только не городить его самостоятельно на коленке а потратить чуть денег и купить готовое отличное решение!
Добавлено через 12 минут 42 секунды
FLHTCU Обязательно заеду!!! Просто сначала мне кипишь нагнали по поводу возможной кончины мотора, а он нормально едет уже месяц, вот я "оттормозился" причину выше написал (Бабло
субботу если будешь на работе, предварительно наберу тебе, а так после 14:00 смогу
Добавлено через 13 минут 43 секунды
Hecckfy Да вот собственно задачи (ранее писал в цитате), хочу низы (плюнул на возм-е юр проблеммы уже
P.S. Форик собст-нно и покупал для поездок за город и зимой ("сакс" и рок-н-ролл:-D) поэтому регил даже на регион (налог дешевле) шиться хочу под 95-й по вышеуказанным причинам, сейчас (Саша А-80 так и подшил вроде как) а так для пробок и Москвы вторую машину "Лёхуса GS300" есть мысли взять, если тошнить в нем не будет думаю транспортную проблемму для себя таким образом решу
Нужно определится по лошадкам в начале чтобы понимать куда двигаться!
По низам лучше всего 2,5 потом уже идет твинскрол! Если бензин 95 либо дуем не более 1,1-1,2 на ЧВН в середине и 0,9-0,95 на верху либо меняем интеркулер на более производительный от 80 % КПД! Либо водянка у Стаса 700 СФ - эффективность 79 % у нее! Либо фронт или водо-метанол!
У меня 2,5 и 1,5 скрол!
хочу блоучь 1.5 доминатор воткнуть+форсы 850+1.5 дунуть в пике. кулёк от сти гдб ------------- Смысла нет в блоуче за такие деньги Garrett GTX2863 лучше!
Sergan 7777, если пугают мотором нужно сделать утечку ЦПГ (цилиндро-поршневой группы) станет понятно в каком состоянии кишки!
Последнее редактирование:
Выскажу еще чисто мое мнение. Для мехи - спору нет, лучше 2.5- хороший момент на низах. Для АКПП важнее, наверное, обороты. Весь момент на низах проглотит гидротрансформатор. А вот раскручивается 2.0 гораздо веселее, чем 2.5 , а 207 твин - еще веселее. А тупит больше АКПП , чем турба и пихло.
Добавлено через 5 минут 2 секунды
К тому же излишний момент на низах под хорошей нагрузкой, тем более на мехе - причина продавливания масляной пленки во вкладышах именно в тот момент, когда масляный насос еще не "раскочегарился" .
Добавлено через 5 минут 2 секунды
К тому же излишний момент на низах под хорошей нагрузкой, тем более на мехе - причина продавливания масляной пленки во вкладышах именно в тот момент, когда масляный насос еще не "раскочегарился" .
Реклама
