Форестер 5

JohnPreacher

Лесник
8 Дек 2009
854
75
28
Петербург
По мне так литр - это много. Просто это первая машина, которая вообще что-то ест. До форика угара масла вовсе не было. Жарить - это 150 на круизе двигаться. Так себе "жарить", конечно, но и спокойной ездой это уже не назвать.
У меня после "пролёта" по м11 иногда приходится доливать 100 - 200 грамм. Но я скорее страхуюсь, доливаю так, чтобы максимум на щупе был. Если ездить по городу\области - доливать не приходится.

Литр на 7 тысяч, не очень норма, хоть и терпимо (не, если весь пробег по м11 - то нормально)))
 

stary kot

Лесник
28 Ноя 2021
984
124
43
Москва
Посмотрел в приложении My Subaru последняя отзывная - утечка хладогента через конденсор (?что это?) системы кондиционирования воздуха у машин 2015-2018 годов производства
Спасибо. К счастью для SK это уже неактуально. Конденсор это радиатор кондиционера - маленький радиатор, находящийся между радиатором охлаждения двигателя и фронтальной решёткой.
 
Последнее редактирование:

stary kot

Лесник
28 Ноя 2021
984
124
43
Москва
Что то 1.6 атмосферники столько не бегают, сколько мощные и тяговитые от мерседесов.
Всё индивидуально. Для 1,3-1,5 т массы полноприводной Субару 1,5 и 1,6 л двигатели слишком слабые, поэтому их приходится "крутить" на повышенных оборотах, чтобы машина хоть как-то немного ехала, что приводит к термонагруженности и повышенному износу. А вот на более лёгких недоприводных Цивиках или Гольфах атмосферные двигатели 1,6 л спокойно ходят более 500 ткм, а иногда и до 1 ляма км дохаживают. Ну и ещё очень сильно зависит от конструкции двигателя, например мощные рядные 6 цилиндровые двигатели 3,2 л и 2,8 л на Мерсах или 6 цилиндровые рядные 2,5 л и 4,2 л на Тойотах ходят более 1 ляма км. Даже мощнейший мерсовский V12 на 5,6 л легко может пройти без капиталки более 500 ткм. У моего друга есть старый мерин 90-х годов, так у него уже пробег более 1,2 ляма км без капиталки двигателя. Залог надёжности двигателя очень сильно зависит от конструкции - самые надёжные двигатели это рядные 6 цилиндровые с массивным чугунным блоком, минимумом клапанов и валов, простой конструкцией, отсутствием нагнетателей, и без всяких экологических прибамбасов. Насколько мне известно из всех автопроизводителей такие двигатели остались только на одном до сих пор серийно производимом автомобиле, это Тойота Лендкрузер 70. А так машины с такими двигателями можно найти только среди 90-х годов и немного из начала 2000-х.

У Субару есть тоже весьма надёжный и очень хороший двигатель это 3 л 6 цилиндровый EZ30. Его ресурс около 500 ткм без капиталки и ещё столько же после. Но только при условии доработки системы охлаждения, т.к. стоковая система охлаждения слабовата для этого двигателя.
 
Последнее редактирование:

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,886
4,407
113
49
Повышенная температура масла зависит от многих факторов, конструктивные особенности маслоснабжения, тип масла, состояние вкладышей и колец, чистота маслоканалов, манера водителя ездить (отжигать), и в т.ч. термонагруженность. Т.к. чем выше температура дивгателя и чем быстрее она растёт, тем выше температура масла также. А помимо термонагруженности и более тонких стенок 2,5 двигатель ещё и более мощный и тяговитый, что увеличивает скорость износа. Сравнивая по своим машинам могу сказать, что EJ25 по сравнению с EJ20 точно менее надёжен как минимум в полтора раза.

Сравнить температуру масла с EJ25 я не мог и тут я поверю вам на слово, т.к. на Легаси 2004 года с таким двигателем не было указателя температуры масла в отличии от Форика SK, который можно вывести на малый экран вверху торпеды. Однако, повторюсь, что аж за 2 года на FB20 пока у меня перегревов не было. Всё же большая толщина стенок на FB20 играет свою роль, ну и может ещё разные усовершенствования этого двигателя.
Да не от состояния она зависит.

Вы ещё раз внимательно перечитайте, масложор не завязан на толщину стенки.
Он в принципе не может быть на нее завязан, так как все процессы, связанные с коксованием колец или некорректной работой маслосьемного кольца, от чего все и происходит, могут иметь отношение только к поршневой группе (поршень и кольца). Какая там стенка - кольцу похрен категорически. На FB вопрос масложора был связан с неудачной конструкцией маслосброса в канавках поршня в первую очередь, а не с температурой.

А прямовпрысковые, серии FA/FB, моторы тупо более горячие, температура в цилиндре там выше. На N серии БМВ так вообще в принципе норма 110-120 градусов по маслу.

Единственно, на что может влиять толщина стенки гильзы, это на относительную жесткость конструкции блока, что безусловно требует несколько большего внимания в части большей вероятности получить в нагреве кривизну плоскостей. Просто по законам физики. И в то же время на 2,5 даже при более тонкой стенке площадь, с которой идёт отвод тепла- выше.

Нет данных ни по ресурсу, ни по статистике на отказ, которые бы подтвердили значительно меньшую надёжность моторов 25 серии. Большинство случаев поднятых голов на субарях- это следствие стандартного халатного отношения эксплуатанта (так сложилось) при несколько меньшем запасе прочности (не в 1,5 раза так уж точно).

PS моторы ez30 никаких 500 ткм никогда не ходили и не ходят.
 

stary kot

Лесник
28 Ноя 2021
984
124
43
Москва
Нет данных ни по ресурсу, ни по статистике на отказ, которые бы подтвердили значительно меньшую надёжность моторов 25 серии.

PS моторы ez30 никаких 500 ткм никогда не ходили и не ходят.

Мнение Плеяды, с минуты 6.36 по 7.11 и с 8.11 по 8.35

Единственно, на что может влиять толщина стенки гильзы, это на относительную жесткость конструкции блока, что безусловно требует несколько большего внимания в части большей вероятности получить в нагреве кривизну плоскостей. Просто по законам физики. И в то же время на 2,5 даже при более тонкой стенке площадь, с которой идёт отвод тепла- выше.
Вот тут насчёт связи перегрева и толщины стенок у 2,5 л (см.раздел статьи Обзор неисправностей EJ25).
https://liergroup.ru/fb25/?ysclid=lpn1csqjpu245824016
И ещё вот здесь (раздел статьи EJ25)
https://avtooverview.ru/sovety/resurs-dvigatelej-subaru-forester-2-0-2-5/?ysclid=lpn1lh0hx3136463560
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,886
4,407
113
49
Мнение Плеяды, с минуты 6.36 по 7.11 и с 8.11 по 8.35


Вот тут насчёт связи перегрева и толщины стенок у 2,5 л (см.раздел статьи Обзор неисправностей EJ25).
https://liergroup.ru/fb25/?ysclid=lpn1csqjpu245824016
И ещё вот здесь (раздел статьи EJ25)
https://avtooverview.ru/sovety/resurs-dvigatelej-subaru-forester-2-0-2-5/?ysclid=lpn1lh0hx3136463560

И первая же ссылка, дословная цитата:

В 2014 году ДВС серии FB25 был модифицирован. Изменения коснулись следующего:
  • уменьшены толщина стенок цилиндров на 0.3 мм
То есть производитель сознательно такой: "уменьшаем стенки, ещё ухудшаем ресурс, делаем большую вероятность перегрева".

Но получается, правда, с точностью до наоборот, так как вторая генерация, 2015+ , оказывается лучше чем первая.
 

stary kot

Лесник
28 Ноя 2021
984
124
43
Москва
В 2014 году ДВС серии FB25 был модифицирован. Изменения коснулись следующего:
  • уменьшены толщина стенок цилиндров на 0.3 мм
То есть производитель сознательно такой: "уменьшаем стенки, ещё ухудшаем ресурс, делаем большую вероятность перегрева".
Насколько мне известно при модернизации в 14 году FB25 с одной стороны, да толщина стенки блока уменьшилась, и это плохо. Но с другой стороны производитель в этой модернизации сделал улучшение масляной системы двигателя, улучшив маслотоки и исправил конструктивные недочёты поршневой группы ранних FB25, тем самым повысив стойкость к термонагруженности, и это хорошо. Что из этого перевесит покажет время. Лично я могу судить тут только по EJ25 по сравнению с EJ20 и FB20, о чём уже написал ранее свои наблюдения. Машин с FB25 у меня во владении не было, но могу предположить, что врядли FB25 более стоек к перегреву, нежели EJ25. Наверное в ближайшие годы ситуация с этим будет яснее, когда появится больше машин с модернизированным FB25 достигших больших пробегов, когда их будут капиталить.
 
Последнее редактирование:

JohnPreacher

Лесник
8 Дек 2009
854
75
28
Петербург
Что вы за перегрев то зацепились? Ежи 2.5 перегревались давным давно в товарных количествах.
Ни разу не слышал такого про 2.5FB (10 лет уже выпускаются, да?). Да, моторы стали более термонагруженными, и? При чем тут перегрев?
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,886
4,407
113
49
Наверное в ближайшие годы ситуация с этим будет яснее, когда появится больше машин с модернизированным FB25 достигших больших пробегов, когда их будут капиталить.
Да сколько же ждать-то, если FB третьей генерации (с 2015 года) пережили еще три модернизации и пробеги на них у огромного количества уже за 300? ))
Уже случились:
-переход на полнофазные моторы,
-комбо-впрыск (распределенный+ прямой),
-чисто прямой впрыск.
И это все на одном семействе.

На авто.ру еще года три тому как (при покупке SH), в трейд-инах было товарное количество аутов BS и форестеров SJ с пробегами за 250 ткм. 8 лет как на конвейере отрестайленный мотор, а мы все статистику хотим изучить. А уже и СВ18 не совсем сырой, можно сказать)
 

stary kot

Лесник
28 Ноя 2021
984
124
43
Москва
8 лет как на конвейере отрестайленный мотор, а мы все статистику хотим изучить. А уже и СВ18 не совсем сырой, можно сказать)
Изучать тут следует в первую очередь не статистику продаж, а статистику ремонтов, причём желательно не официалов, а проверенных временем и опытом специализированных неофициальных сервисов. Т.к. официалам не выгодно открыто озвучивать слабые стороны машин, которые они продают. А у неофициалов до сих пор основная масса машин в обслуге ещё старых поколений с EJ двигателями. В той же Плеяде машин с FB двигателями ещё совсем мало обслуживается по сравнению с EJ, если верить словам мастеров. А что касается модернизаций двигателей последних поколений, то с одной стороны это хорошо, т.к. исправляются конструктивные ошибки, но с другой часть модернизаций направлено на повышение экологических требований, что для эксплуатации и кошелька есть зло.

CB18 для России западнее Урала это не то что, совсем сырой, а вообще практически не известный двигатель. Машины с ним у нас это обычно праворульки, которые покупают в Сибири и ДВ. В Москве на улицах я ещё ни одного Форика не видел с этим двигателем. Про этот двигатель я ничего не знаю, если вы знаете, расскажите, интересно ведь? Для меня старика 1,8 л Субару двигатель известен только по поколениям Субару Леоне и иже с ними первых Импрез и Легаси.
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,886
4,407
113
49
А у неофициалов до сих пор основная масса машин в обслуге ещё старых поколений с EJ двигателями.
Изучать, думаю, надо не наш рынок и не нашу статистику, а американскую, где субару продает машины сотнями тысяч. Там хотя бы сколько-то репрезентативная выборка. У нас всегда был очень маленький рынок, так же как в Европе.

По СВ18 вот здесь про конструктив немного.
 

stary kot

Лесник
28 Ноя 2021
984
124
43
Москва
Изучать, думаю, надо не наш рынок и не нашу статистику, а американскую, где субару продает машины сотнями тысяч. Там хотя бы сколько-то репрезентативная выборка. У нас всегда был очень маленький рынок, так же как в Европе.
Да, это правильно. Однако, читать на английском как-то не всем удобно.
 

stary kot

Лесник
28 Ноя 2021
984
124
43
Москва
По СВ18 вот здесь про конструктив немного.
Почитал, спасибо.
Получается, что основой для него стал мотор 1.6 л, но конструктивно весьма сильно от него отличается, пожалуй это уже совсем иной двигатель. Зря уменьшили объём масла в нём, это ведь приведёт к необходимости его более частой замены и лишним тратам на обслуживание. Мотор более технологичен, и наличие турбины и новых датчиков также сделает мотор более капризными дорогим в содержании, нежели атмосферники и даже EJ турбомоторы.
Лично я вряд ли бы стал покупать себе Субаря с этим мотором.
 

JohnPreacher

Лесник
8 Дек 2009
854
75
28
Петербург
Почитал, спасибо.
Получается, что основой для него стал мотор 1.6 л, но конструктивно весьма сильно от него отличается, пожалуй это уже совсем иной двигатель. Зря уменьшили объём масла в нём, это ведь приведёт к необходимости его более частой замены и лишним тратам на обслуживание. Мотор более технологичен, и наличие турбины и новых датчиков также сделает мотор более капризными дорогим в содержании, нежели атмосферники и даже EJ турбомоторы.
Лично я вряд ли бы стал покупать себе Субаря с этим мотором.
Опять они сделали всё не так!!! ))))))))
 

stary kot

Лесник
28 Ноя 2021
984
124
43
Москва
Опять они сделали всё не так!!! ))))))))
Совершенно верно, опять не то что нужно сделали. Налицо европейская тенденция производства малообъёмных экологичных и очень сложно устроенных моторов. Хорошо от них всем (автозаводу, дилерам, сервисам, производителям масел и запчастей, и даже природе) кроме покупателя машины, который будет вынужден переплачивать за техобслуживание и раньше капиталить мотор. Лучше бы Субару вернули моторы: 3 л, 2 л SOCH, старенькие 2.2 л. А то простые и надёжные моторы с производства снимают, а вместо них ставят сложные и малоресурсные. Старый кот этим недоволен.
 

Васильевич

На тропе
5 Апр 2023
189
21
18
Старый кот этим недоволен.
Увы, эпоха объёмных атмосферников уходит в прошлое. Безвозвратно. Скорее водородные уже какие-то двигатели придумают. Хотя они будут ещё опаснее, чем электрички.
 

stary kot

Лесник
28 Ноя 2021
984
124
43
Москва
Скорее водородные уже какие-то двигатели придумают.
Водородные двигатели придумали ещё очень давно, а 20 лет назад даже выпустили серийные автомобили с этими двигателями, если я не ошибаюсь БМВ, Вольво, Тойота, Хонда. Конструктивно водородный двигатель от обычного ДВС мало чем отличается, там основные отличия в топливной системе. Однако широкого распространения машины с этим двигателем не получили, якобы из-за того, что проблематично сделать сеть заправок, но скорее из-за того, что ещё есть нефть.
 

Васильевич

На тропе
5 Апр 2023
189
21
18
якобы из-за того, что проблематично сделать сеть заправок
В отличие от сжиженного газа, у которого только определённая концентрация в воздухе взрывоопасна, водород куда взрывоопаснее, плюс давление в балоне сильно больше. Если балон рванёт, то примерно как авиабомба ФАБ-500.
 

stary kot

Лесник
28 Ноя 2021
984
124
43
Москва
В отличие от сжиженного газа, у которого только определённая концентрация в воздухе взрывоопасна, водород куда взрывоопаснее, плюс давление в балоне сильно больше. Если балон рванёт, то примерно как авиабомба ФАБ-500.
Тут дело техники. Нет ничего особо сложного, чтобы защитить балон и шланг от утечек и возможного взрыва. Если интересно, то могу расписать подробнее, просто многобукв будет. Ну и такая система будет дороже стоить, чем для обычного газа. Зато запасы водорода просто колоссальны по сравнению с нефтью, воды на планете очень много. И экологи не будут возмущаться, т.к. выхлопом такого двигателя будет чистый водяной пар. Просто нефтяным корпорациям сейчас это не выгодно. Вот когда нефть и газ закончатся, тогда и перейдут на водородные двигатели, но я до этого точно не доживу. А вот то, что среди новых машин почти не осталось ресурсных атмосферных двигателей это сильно напрягает, т.к. возникнет вопрос, а какую следующую машину покупать после своего Форика?
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250