Так я не лицемер.. Точнее не совсем.
Я и говорю:А вот совсем не лицемер: http://www.vicsrg.ho.ua/
Добавлено через 49 секунд
И я по крайней мере, хотя бы пытаюсь быть честным с самим собой...
А много ли у Вас наличных рублей?
- Автор темы Энт
- Дата начала
Я и говорю:Добавлено через 49 секунд
И я по крайней мере, хотя бы пытаюсь быть честным с самим собой...
Ага. Братцы, нас хотят поиметь на безнале! Не повторяйте моих ошибок, не заводите карты!
Нас сейчас чпокнут на госуслугах! Не регистрируйтесь! Будьте дальновидней меня!
Они хотят имплантировать нам всем чипы! Это гнусность! А еще неприятно и чешется, падла, неделю... Приходится кремом мазать...
Саш. Моя честность состоит в том, что я пытаюсь дать себе отчёт, в том, что я делаю. Моя честность состоит в том, что я задумываюсь хотя бы об этом.
Да я баран. Да я как все иду к пропасти, вместе со всеми. Но я один из немногих, кто хоть как-то кричит в безмолвной толпе, о том, что может мы идём не туда? Что может надо идти обратно?
Есть хороший старый советский мульт приблизительно про это:
http://youtu.be/S22RkIpx8_s
Одно время я хотел свалить насовсем из Москвы. Но есть несколько моментов.
Идти на такие же жертвы, как Кошастый, я не могу. Не чувствую сил для этого. Сейчас с детьми уже не смогу.
Но эта мысль не оставляет меня. И дело, которое я сейчас пытаюсь поднять, может позволить мне сделать это.
Я не хочу мириться с этим. Пытаюсь будоражить себя и других.
Очень надеясь на то, что хотя бы у одного человека зародится зерно сомнения.
Тяжело плыть против течения одному. Да скорее и невозможно. Поэтому я пытаюсь сказать об этом другим. Возможно это поможет не только мне, но и кому-то то еще.
Да-да... Озвучивая свои мысли, я в первую очередь, поддерживаю себя. Проговаривая, прописывая какие-то смутные опасения внутри себя для придания им формы и ясного содержания. Как впрочем это делает не только я.
Да я могу ошибаться, и по поводу безнала, и по поводу карт, и по поводу джамахирии, но я по крайней мере подвергаю сомнению некоторые навязываемые нам вещи, в отличии от многих других.
Добавлено через 6 минут 56 секунд
Да я баран. Да я как все иду к пропасти, вместе со всеми. Но я один из немногих, кто хоть как-то кричит в безмолвной толпе, о том, что может мы идём не туда? Что может надо идти обратно?
Есть хороший старый советский мульт приблизительно про это:
http://youtu.be/S22RkIpx8_s
Одно время я хотел свалить насовсем из Москвы. Но есть несколько моментов.
Идти на такие же жертвы, как Кошастый, я не могу. Не чувствую сил для этого. Сейчас с детьми уже не смогу.
Но эта мысль не оставляет меня. И дело, которое я сейчас пытаюсь поднять, может позволить мне сделать это.
Я не хочу мириться с этим. Пытаюсь будоражить себя и других.
Очень надеясь на то, что хотя бы у одного человека зародится зерно сомнения.
Тяжело плыть против течения одному. Да скорее и невозможно. Поэтому я пытаюсь сказать об этом другим. Возможно это поможет не только мне, но и кому-то то еще.
Да-да... Озвучивая свои мысли, я в первую очередь, поддерживаю себя. Проговаривая, прописывая какие-то смутные опасения внутри себя для придания им формы и ясного содержания. Как впрочем это делает не только я.
Да я могу ошибаться, и по поводу безнала, и по поводу карт, и по поводу джамахирии, но я по крайней мере подвергаю сомнению некоторые навязываемые нам вещи, в отличии от многих других.
Добавлено через 6 минут 56 секунд
Саш. Зачем ты профанируешь? Это троличьи методы.
Вот только границы у этой свободы весьма субъективны и поэтому могут перекрываться, вызывая конфликт двух свободных индивидуумов. И поэтому придумали законы, в явном виде отношения регламентирующие в виде строгих соответствий между деянием и наказанием за него (типа нельзя под "кирпич" а то штраф) и морально-этические нормы, делающие тоже самое но в менее конкретной форме (типа нельзя пердеть за столом, но штрафа не предусмотрено).
Решения платить или нет в принципе не должно быть. За нарушения закона надо отвечать. И еще раз повторюсь, чип в заднице, видеокамера или мент с палкой за каждым знаком это в принципе ничего не меняет. Это лишь средства фиксации правонарушений, а если доказательств будет достаточно, то и повод для автоматического наказания.
Вот интересно, а почему он сейчас не впрыскивается? Наверное потому, что тяжесть правонарушения (проезд под "кирпич") соответствует штрафу, а не умерщвлению, и это сейчас, когда наказывают не всех, а только тех, кто попался (т.е, наказание должно "ужаснуть" остальных, чтобы им тоже неповадно было). А при условии, что наказывать станут всех провинившихся и само наказание станет менее жестоким, а не более, достаточно вспомнить пословицу про суровость законов и необязательность их исполнения...
Хорошо, два примера. Итак "вводная" :
Предположим, тяжело заболел ребенок, скорую вызвать не удалось, надо срочно вести в больницу, объезжая пробку поехал по встречке.
Теперь варианты :
1) Сейчас - менты тормозят, времени останавливаться нет, жмешь газ, погоня, стрельба, в результате сам труп и ребенка не довез. Либо останавливаешься, начинаешь объяснять, они не верят, время упущено.
2) С чипом (в нашем фантастическом будущем) - штраф за езду по встречке (пусть даже со автоматическим снятием денег или лишением прав), опротестование (принес выписку из больницы, куда ребенка довез), решение суда в твою пользу (учитывая все обстоятельства). Ребенка довез во-время, с ним все хорошо.
Ну и где большая свобода?
А ни в одном из случаев. Свобода и при варианте 1 и при варианте 2 одинакова. Точнее ее одинаково нет. Да и вот какая тут штука:
делаем спинофф от варианта №2. Летим с ребенком по встрече, штраф и права автоматом уже с нас поимели, вроде бы все как и должно быть, а тут раз и какой нить дэу матиз/смарт/пиканто или ему подобное появляется из-за поворота, а там молодая мама с ребенком едет с разрешенной скоростью по СВОЕЙ полосе, а мы в него на полном то ходу, спасая своего ребенка и въезжаем. Итог: не только мы трупы, мы еще и людей жизни лишили.
Совершенно верно. Только в 1 варианте "искушения" больше, типа "а вдруг все обойдется, вдруг ментов нет", а во втором ни фига, "большой брат все равно все увидит".
Т.е, в случае 1 по встречке поедет как тот, которому это действительно необходимо (везет ребенка в больницу), так и тот, кому просто лень в пробке стоять, а в случае 2 - только тот, кому необходимо.
И это так. Это возможный вариант развития событий.
Антох, да я собственно без претензий. Просто это как-то комично выглядит. Прям, повторюсь, как с теми ёжиками. Если ты считаешь, что идешь не туда, ну так сверни.
Заметь, тебя никто не неволит отдаваться с потрохами Большому брату. Очень во многом можно СПОКОЙНО обойтись без всех этих сервисов и возможностей. И в Москве и не в Москве.
Добавлено через 3 минуты 18 секунд
Чего я профанирую? Старик, я ничего не профанирую. Просто получается, что у тебя какое-то странное миссионерство. Вы крестИтесь справа налево потому что это правильно, но я буду слева направо, потому что так привык.
Пропагандируешь то, чему сам не следуешь. От этого и ирония в твой адрес.
Да это понятно. И это ПОКА можно обойтись. И сделано будет очень много, что бы я не обошёлся.
По-моему я уже дал ответ на этот вопрос. Не следую, так как не готов. И если все следуют, включая меня, это не значит, что так надо делать. Я просто задаю вопрос, как "глас вопиющего в пустыне".
Я ОДИН ЭТО СДЕЛАТЬ НЕ МОГУ. Для этого я и поднимаю эту тему. То что я курю, не означает, что так надо. То, что я невоздержан иногда в еде, не означает, что я это одобряю.
Никаких "двойных стандартов" нет.
Мои вопросы звучат так: "А то-ли мы вообще делаем? Туда ли идём? Может нам в другую сторону?"
Да я тоже иду туда куда и все. Я предлагаю тому, кто меня услышит, хотя бы на секунду остановиться и подумать. Возможно выслушать возражения. Но пока я их не услышал. Всё сводится к тому, что "нам же добра желают" и "ну это же удобно", а по сути нет.
Попробуйте взглянуть на развитие конкретно этой технологии, я про УЭК. И убедите меня в том, что этого не будет.
Небольшое отступление. Я давно понял одну простую вещь. Что это не фантасты такие замечательные предсказатели. Они создатели. Человек создаёт, в том направлении и границах которое уже были до него.
Например, человек не может увидеть инопланетянина в принципе. Потому что при представлении инопланетных существ, мы наделяем их человеческими чертами, пусть уродливыми, но в земном понятийном аппарате. Но они совершенно другие. Их не увидишь. Возможно только увидеть некие "следы", последствия физических, химических, электромагнитных и прочих воздействий.
Для чего это я тут? Для того, что бы вы поняли. Если говорят о вживлении ЧИПА, то оно и будет. Так как уже всё чётко нарисовано. Если говорят, об автоматическом снятии штрафа, то оно и будет, если говорят, впрыскивании яда, то оно и будет. Наверное это будет не при нашей жизни, хотя зачатки будут точно.
а кто мешает пользоваться картой только по необходимости?
деньги можно держать на другой карте. В качестве мед.полиса можно пользоваться мед.полисом, и это не так часто нужно. Положи дома и пусть себе лежит.
Ну не обижайся
Просто я про такой замечательный приём в дискуссиях как "обесценивание". Снижение значимости. Ты сам будешь себе внедрять в
Ты можешь ответить на этот вопрос?
Добавлено через 19 минут 42 секунды
Макс. Ключевое слово было "ПОКА". И читай посты выше. Неужели ты думаешь, что нас не обяжут со временем всегда иметь её при себе? Она уже будет выдана с 2014 года ВСЕМ! Будут задействованы такие ресурсы и силы для этого, что отвертеться будет невозможно.
Ты думаешь что будет иначе? Попробуй спрогнозировать хотя бы на 20 лет? Как ты думаешь что будет через этот срок с этими картами? А точнее с контролем?
зачем мне прогнозировать на 20 лет? и вообще прогнозы дело гиблое, особенно в нашей стране, я вот помню еще прогнозы про доллар по 100 рублей, например. Паспорта, например, тоже выданы всем, это НЕ означает, что я его ношу с собой.
Ну милиция в полицию у нас переделалась. Изменений не видно.
Портал госуслуги работает уже давно, но когда я приехал подавать документы на загранпаспорт с электронным приглашением, мне бабушки сказали что они меня дескать не пустят ибо я слишком умный. Че то по-моему из мухи слона раздул. Кеш нигде не оменен, карточками народ пользуется уже лет наверное 30 (может больше). По-моему это удобно, опять же повторюсь - если бы в ЮАР у меня стырили весь кеш было бы херовато, а вот карточку не жалко. Приехал домой и восстановил.Так чего ты хочешь? Чтобы я отказался от кредитки с тобой за компанию?
Добавлено через 1 минуту 11 секунд
На какой из них?
Хочу что бы возглавил помимо Форестер клуба ещё и движение против УЭК.
И будь точен )) Я не про кредитку, а про УЭК на чипе, доступном для удалённого контроля.Я хочу что бы ты меня разубедил ))) Или наоборот. Поддержал. Ну или хотя бы задумался.
На основной. Будешь внедрять? Или в Африку? А лучше в Уругвай.
Антон, я уже, вроде бы, объяснил, что чип и метка - это два разных устройства. Если примотать изолентой магнитофон к будильнику, то будильник не начнет будить тебя музыкой.Хочу что бы возглавил помимо Форестер клуба ещё и движение против УЭК.
Я хочу что бы ты меня разубедил ))) Или наоборот. Поддержал. Ну или хотя бы задумался.
Нихрена не убедительно. Рано или поздно сделают, так чтобы будильник будил тебя музыкой. Иначе нахрена его было приматывать?
Осталось только озаботиться тем, что будильник ограничивает свободу спать и сильно возмутиться этим...
Или как с ИНН поступить...
Антон, эту карту выпускают банки. Поверь, там в ИТ безопасности не полные идиоты сидят. Им первым не нужен гемморой с потерей денег "удаленно". Потому что расплачиваться придется банкам.
Вся твоя сокровенная информация будет храниться на чипе, а на метке минимальные данные.
Добавлено через 1 минуту 53 секунды
и да, примотали же к карте проходилку в метро. и не считывает турникет с карты деньги...
Ща буду ломать тебя полностью:mrgreen:
Разубедил в чем, Антош?
В том, что такая технология есть? Ну конечно она есть.
В том, что это будет применяться? Ну наверно будет.
В том, что это будет единственным средством идентификации? Может быть в очень отдаленном будущем. Это не ко мне, а к футурологам.
То, что это в разумной перспективе не будет широко применяться для меня очевидно. И уж тем более для критичных операций.
Вот смотри. За очень небольшие деньги ты можешь обеспечить полный контроль за перемещением своего ребенка. В любой момент времени ты сможешь узнать, где он находится с точностью до метра. Ты прекрасно сознаешь, что это же будет знать и тот, кто тебе оказывает такую услугу. Ты с определенной долей вероятности можешь предположить, что эта информация может "утечь" на сторону и каким-то образом нарушит права твоего ребенка или твои.
А теперь все просто. Ты должен решить, что тебе важнее.
Далее извини за жесткость формулировок.
Если ты попросишь совета у родителя, потерявшего ребенка, он тебе однозначно скажет, что надо следить по полной программе. Жизнь ребенка дороже.
Если ты спросишь у родителя, не столкнувшимся с такой проблемой, то ответят 50/50 (утрированно).
Если ты спросишь у какого-нибудь свидетеля Иеговы или анархиста то он однозначно скажет, что этого делать нельзя. Свобода ребенка дороже.
Теперь возвращаясь ко мне лично. Конечно я не буду вживлять себе эту хрень. Но не буду не из каких-то конспирологических теорий, а просто из чувства здорового консерватизма. Посмотрим, поглядим.
Кстати, если эта процедура будет отработана и когда она станет действительно массовой, я бы серьезно задумался о вживлении чипа с фамилией, адресом, координатами родных, группой крови и т.д. Сколько жизней спасли татуировки группы крови у солдат не знает наверно никто...
Конечно к использованию метки как кредитки не готов. И вряд ли буду готов.
Реклама
