Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 6

[Mister]

Асоциации с Литвиненко возникли потому, что тоже играл в политические игры и также его разменяли на достижение определенных целей от его смерти.

Вы фамилию Литвиненко до истории с поллонием хоть раз слышали? Знали вообще о существовании такого персонажа?
Я честно скажу. Не знал ни Литвиненко, ни Лугового.

 

[Sendrey]

Но ведь это их ПРАВО, не? Ты можешь их не поддерживать, но "рассуждать с умным видом" - это их ПРАВО.

Почему на основании только того, что они думают по-другому их объявляют врагами России? Что за дикость?

Думать они могут как угодно. И миллионы "как угодно думающих" в России живут себе спокойно, без покушений на их жизнь или свободу.

Но призывать к смещению власти, не предлагая лучшей замены, в условиях внешнего давления (санкции, если не новая холодная война) - вот за это можно объявить врагом России. Сама опозиция не может являться ровноценной заменой, это понятно всем, включая их самих.

Если свергнуть сейчас власть и не заменить ее тут же другой, на которую будет согласно подавляющее большинство населения, армии, алигархии, не нужно объяснять что начнется? Кому из нас это нужно? А нужно ли потакать людям, в намерения которых входит устроить нечто подобное?

Если вырастят замену - ю ар вэлком, я первый пойду голосовать за человека, являющегося лучшей альтернативой Путину, который был бы честнее его, сильнее его (с сильной командой), прозорливее его. Пока такого нет - не надо обезглавливать страну в непростое время.

 

[vicodessit]

не надо обезглавливать страну в непростое время.

Есть правила игры. Кто их соблюдает (почти все), у того все в шоколаде.

сакральность власти... Анна Болейн была ни в чём не виновна, перед казнью она причастилась и поклялась в этом бессмертием своей души... -

 

[Mister]

Саш, да пусть говорят. Их кто-то гнобит, преследует, на каторгу ссылает по этому поводу? Да вроде как нет)

Конечно гнобят. Причем вполне официальные лица. И оскорбляют, и называют врагами России и пятой колонной.
Одно утверждение, что Макаревич - организатор Майдана, чего стоит...

Мне противны все эти оппозиционные деятели, кроме Рыжкова и Кудрина. Но они имеют право быть.

Добавлено через 3 минуты 33 секунды

Те же "притеснения" типа задержаний на митингах всегда происходили из-за чего? Из-за демонстративного нарушения закона.

Частично да. Но когда при Лужке им вообще не согласовывали ни одного мероприятия - это нормально было?
Закон писан под власть, а не власть действует в рамках Закона. Это надо понимать.

Как только начали разрешать, выяснилось, что все проходит мирно и спокойно.

Добавлено через 1 минуту 53 секунды

Того же Навального крайний раз за что закрыли? За раздачу листовок в метро, то есть в общем-то вполне законный повод. Зато это пиндец как на имидж бунтаря работает!

Ключевое слово - повод.
А результат Овальный очень даже ничего показал на выборах. Для дебюта-то...

Добавлено через 8 минут 54 секунды

Саш, Молотова сняли через два месяца после ареста его жены. И где тут "взятие заложников"?

Действительно... Брата Овального тоже взяли, аккурат перед выпуском старшего...:mrgreen:
Сереж, ты просил примеров - я привел.

Добавлено через 2 минуты 9 секунд

Пока такого нет - не надо обезглавливать страну в непростое время.

Главное - быть уверенным, что непростое время не создано для того, чтобы оправдать несменяемость власти.

 

[Jeger]

А Вы понимаете смысл этого? У меня приятель уехал 20 лет назад в Германию. Живет в пригороде. Тишина, домики красивые, палисаднички. Так он мне на полном серьезе говорит, что если по моей улице кто-то проедет со скоростью явно превышающей допустимую, позвонят в полицию все, включая меня. А какого хера, извините, это мурло гоняет там, где я живу и дети мои гуляют?
Это не стукачество, это забота о жизни и здоровье себя, семьи и соседей. Но никто не будет стучать по мелочи. И уж, тем более, о взглядах на жизнь. В этом плане мы впереди планеты всей в недавней исторической ретроспективе.

Добавлено через 3 минуты 46 секунд

Откуда Вы знаете, чем она занимается? Нет, ну правда.
У Касьянова бизнес, у Каспарова куча собственных проектов, Венедиктов очень нехеровую зарплату получает от Газпрома, у Гудкова несколько бизнесов...

Самое интересное, что приезжая к нам немцы, французы и др. очень часто начинают себя вести непристойно. И пьяные ездят и ссат где попало и мусор кидают где непопадя. Получается что культура многих там живущих не отвечает запросам их страны и они там зажаты в рамки.
По поводу тех позиционеров, у которых есть неплохие доходы от своей неполитической трудовой деятельности. Раз у них на жизнь денег при этой власти хватает и бизнес никто не отбирает, то каковы мативы их опозиционного движения? Может время расходуемое на политическую деятельность лучше потратить на развитие своего бизнеса?
Какието привелегии или деньги они за политическую деятельность явно получают. Не верю я что это у них хобби, как у некоторых охота или рыбалка.

 

[Mister]

Самое интересное, что приезжая к нам немцы, французы и др. очень часто начинают себя вести непристойно. И пьяные ездят и ссат где попало и мусор кидают где непопадя. Получается что культура многих там живущих не отвечает запросам их страны и они там зажаты в рамки.

А наши сограждане позволяют себе в Египте и Тае такое... А в Финке я таких наших эксемпляров наблюдал! В России такого уже много лет не увидишь...

И, честно скажу. Я не видел в России ездящих пьяными за рулем немцев, французов... И ссущих не видел... не повезло наверно.

Добавлено через 1 минуту 30 секунд

Раз у них на жизнь денег при этой власти хватает и бизнес никто не отбирает, то каковы мативы их опозиционного движения?

А зачем вообще люди политикой занимаются? А общественной деятельностью? А благотворительные фонды зачем?

Добавлено через 31 секунду

Может время расходуемое на политическую деятельность лучше потратить на развитие своего бизнеса?

Ну это их дело, не так ли?

 

[bubenichek]

Jeger,

Я прекрасно понимаю, что у вас мало времени в будний день ответить развернуто. Но пожалуйста, хотя бы очень коротко, расскажите, что не так сейчас в Украине. Не будем брать юго-восток, где находятся наши войска. Расскажите об остальной части Украины. Прошу. Очень хочется знать именно ваше мнение.

А Вы почитайте про 2008 год, возможно и понимание наступит. Вот специально искал про эту 7 дневную войну, а нашел про Украину времен Ющенко (п. 4 перечня). Выводы Вам делать. И это 2008 год, а сейчас какой год? Может и придет понимание того, что на Украине не так. http://www.diary.ru/~osetia/p55033105.htm?oam#more1


Кстати про войну 2008 года. Утром 8 августа выехал из Кисловодска на штурм Эльбруса. Жене сказал, что буду звонить. Я тогда с работы взял мобильную Инмарсат станцию. Доехал до куда дальше форь не едет, развернул станцию. Направляю на один спутник - не работает, пишет услуга не доступна, типа как деньги кончились. Я на другой спутник аналогично. Хотел на работу позвонить, отрапортовать с Эльбруса, жену успокоить. Не вышло. Штаб квартира Инмарсат в Лондоне. И кто на кого напал после этого? За ужином в Кисловодске мне уже рассказали о том кто на кого напал.

 

[Mister]

Какието привелегии или деньги они за политическую деятельность явно получают. Не верю я что это у них хобби, как у некоторых охота или рыбалка.

Наверно стоит принять наличие на свете людей, которые любят заниматься политикой и общественной деятельностью. Просто по своему мировоззрению. Тем более, что у большинства из них за плечами именно политическая карьера.

У меня бывший шеф был таким. Денег угандошил на это дело тьму! Но вот, по кайфу ему было это. Опять же тусовка. Известные люди кругом... Но бизнес от его общественной деятельности сильно страдал. Ему 100 раз говорили, а он - пофиг. Мне нравится, я хочу сделать что-то хорошее.

 

[vicodessit]

Не верю я что это у них хобби, как у некоторых охота или рыбалка.

власть и бабло дают возможности, драйв -Свободу, многие кто этим причастился - обречены, в конце депрессия, тупик, одиночество, ломка и ...конец, испытание властью - самое сильное.

 

[Sendrey]

Главное - быть уверенным, что непростое время не создано для того, чтобы оправдать несменяемость власти.

Не исключено... Но как быть уверенным, что смена власти, создавшей непростое время не приведет к новой власти, создающей еще более непросто время?

Не нужно говорить кого убрать, предложите кого поставить, чтобы стало точно лучше?

В рядах опозиции таких нет (были бы - заявили о себе), есть либо запятнанные (мягко сказанные), либо ушлые, либо никакие (даже если кристально чистые, не потянут управление и булочной, не говоря уж про страну).

Разговоры о том как у нас все неправильно, и перечисление 1001 повода за что нужно выгнать того, кто устроил это неправильно - чистая риторика. А практика - нужен четкий план, что сделать и кого на какую должность, чтобы стало все правильно. Без плана - получится только хуже.

Примерно как на Украине получилось. Кто-то в теме намекал что не так там все плохо, если не рассматривать восточные области. А по каким там показателям стало лучше? Коррупция не меньше, экономика стагнирует, гривна упала, безработица, как и преступность, растут. С ура патриотизмом только все защибись, но так и мы не отстаем последние месяцы в этом плане.

 

[Lamantin]

Саш, Молотова сняли через два месяца после ареста его жены. И где тут "взятие заложников"?

И потом, в то время много у кого арестовывали близких родственников, и ч/с-ов в том числе.

Не говоря уже о том, что Жемчужина давала массу поводов присмотреться к себе своими контактами с теми же израильтянами. Голда Меир в своих мемуарах очень интересно вспоминает встречу и беседу с ней.

 

[Tata Fox]

Не нужно говорить кого убрать, предложите кого поставить, чтобы стало точно лучше?

:appl::appl::appl:
и больше нечего добавить

 

[Lamantin]

Если вырастят замену - ю ар вэлком, я первый пойду голосовать за человека, являющегося лучшей альтернативой Путину, который был бы честнее его, сильнее его (с сильной командой), прозорливее его.

Слова правильные, но есть одна проблема. Замену не выращивают, а наоборот всячески давят. Сначала разгромили (еще при Ельцине) левую оппозицию и теперь мы имеем на левом фланге одну лишь КПРФ, вызывающую лишь печаль и недоумение. Теперь взялись за правый фланг. Даже не теперь, а несколько лет назад. И получается, что преемник или преемники могут возникнуть лишь из структур действующей власти. А власть у нас какая? Не употребляя сильных выражений, можно сказать - коррумпированная. И кто из такой среды выйдет? Типа, замкнутый круг.

 

[LUK]

И оскорбляют, и называют врагами России и пятой колонной.

Безусловно, это не делает чести тем, кто использует такую терминологию.

Но с другой стороны, стремление быть в оппозиции к власти иногда начинает граничить с коллаборационизмом, не?

Действительно... Брата Овального тоже взяли, аккурат перед выпуском старшего...

Было дело. Но согласись, что "гэбистской школой" это как-то странно называть.

Мне противны все эти оппозиционные деятели, кроме Рыжкова и Кудрина. Но они имеют право быть.

Плюс один.

 

[Mister]

Но как быть уверенным, что смена власти, создавшей непростое время не приведет к новой власти, создающей еще более непросто время?

Никак. Так же, как меняя работу, нельзя быть уверенным, что на новом месте будет лучше. Так же как и все избиратели мира не уверены, что новое правительство будет лучше старого...

Добавлено через 51 секунду

Не нужно говорить кого убрать, предложите кого поставить, чтобы стало точно лучше?

Уже ответил выше. Никто никаких гарантий не дает.

Добавлено через 57 секунд

В рядах опозиции таких нет (были бы - заявили о себе)

Каких таких? Раздающих гарантии? И хорошо, что нет.

Добавлено через 2 минуты 1 секунду

Разговоры о том как у нас все неправильно, и перечисление 1001 повода за что нужно выгнать того, кто устроил это неправильно - чистая риторика. А практика - нужен четкий план, что сделать и кого на какую должность, чтобы стало все правильно. Без плана - получится только хуже.

А можно попросить у нынешней власти четкий план хотя бы чего-то? Ну вот хоть чего-то!
А можно увидеть хоть один выполненный ранее план? Чтобы четко и в срок, и с планируемым результатом, и без превышения плановых расходов?

 

[Борисович]

А наши сограждане позволяют себе в Египте и Тае такое... И, честно скажу. Я не видел в России ездящих пьяными за рулем немцев, французов... И ссущих не видел... не повезло наверно.
......

Англичане ссут на памятники, но не у себя в Англии opcorn: -

Адский Колорадский (AdColorad) писал(а) в ответ на сообщение:
>залез на статую в центре Лондона


Это нормально для Европы, англичане ссут на памятник Свободы в Риге. И с голой жопой тоуе бегали.
Так, что не сомлевайтесь, Украина, це Европа!




Англичане опять обгадили "памятник Свободы" в Риге. - 20 Февраля...
russbalt.ucoz.ru›blog/2008-02-20-274
Как сообщалось, вчера в Риге был задержан очередной гражданин Великобритании, справлявший нужду возле памятника Свободы. ... Комментируя участившиеся в последнее время случаи подобных нарушений, Сеглиньш сказал: "Свиньи эти англичане.
20 февраля 2008
Новости NEWSru.com : : В Риге задержан очередной англичанин...
newsru.com›В мире›19feb2008/svoboda.html
Гражданин Великобритании приговорен к пятидневному заключению за осквернение одного из самых почитаемых в Латвии памятников: он помочился на постамент 42-метровой Статуи Свободы в самом центре Риги, передает Reuters. Как сообщил в среду представитель...
19 февраля 2008
Помочиться на памятники., О британском туризме | Форум
yarportal.ru›topic341944.html
18 июня 2012 У Милды, как называют здесь памятник Свободы, был задержан пьяный 30-летний англичанин, справлявший нужду. … В марте этого года в центре Риги среди бела дня задержали англичанина, писающего у другой достопримечательности – часов «Лайма».
Всего 5 сообщений
Свобода для англичан | Истории Ретрограда
szhaman.com›svoboda-dlya-anglichan/
Свобода для англичан. Зашел тут как-то разговор про статую свободы в Риге. ... Краткая история памятника: "Решение об установке в Риге памятника Петру Великому, было принято Рижской думой еще в 1903 г. Был организован сбор средств и в кратчайший срок собрали...
Англия мочит свободу Латвии в сортире | Форум
forum-tvs.ru›index.php?showtopic=52500
21 февраля 2008 И гнев его был вполне объясним – посещающие Ригу иностранные туристы, прежде всего англичане, почему-то облюбовали себе для отправления естественных нужд… главный национальный монумент – памятник Свободы.
Всего 12 сообщений
Рига: почему-то на памятник Свободы писают британцы, а не русские...
rus.postimees.ee›920998/riga…to…pamjatnik-svobody…
По его словам, в Риге можно встретить и интеллигентную западную публику, а в Юрмале ... «Но на памятник Свободы почему-то регулярно писают не русские, а западные туристы. ... Англичане взбунтовались: любители жесткого порно окружили британский парламент (фото)(3).
Почему-то на памятник Свободы писают британцы а не русские - Архив...
ursa-tm.ru›Усадьба Урсы›…-то-на-памятник-свободы…
28 июля 2012 И трудно представить влиятельного человека с Запада, который бы гордился посещением Риги», — отмечает обозреватель.
28 июля 2012 А вообще, всем глубоко по колено на их независимость и на их памятник "свободы", только русским туристам нассать морально, а англичане они более раскованы, без комплексов.
Всего 17 сообщений
Замоченная свобода Латвии | Интернет журнал РЕПИН.инфо
repin.info›nacionalnyy-otvet/zamochennaya-svoboda…
Главным национальным монументом Латвии считается памятник Свободы в центре Риги. ... Совершенно никого не стесняясь, англичане раздеваются догола и фотографируются в таком виде у памятников старины.
памятник Свободы и Отечеству (Рига, Латвия)

Рига - на 3 дня? [Архив] - Крупнейший Русский Форум и сайт в Англии...
rutalk.co.uk›archive/index.php/t-124042.html
Влево - Старая Рига, вправо - шоппинг и жрачка, прямо - Милда, т.е. Памятник Свободы (женщина держит три звезды, символизирующие три части Латвии), у которого многие англичане считают необходимым помочиться).

 

[Mister]

Примерно как на Украине получилось. Кто-то в теме намекал что не так там все плохо, если не рассматривать восточные области. А по каким там показателям стало лучше? Коррупция не меньше, экономика стагнирует, гривна упала, безработица, как и преступность, растут. С ура патриотизмом только все защибись, но так и мы не отстаем последние месяцы в этом плане.

В куче стран регулярно меняются правительства. Меняются парламентские большинства. Почему надо ориентироваться на Украину?

Добавлено через 1 минуту 11 секунд

Но с другой стороны, стремление быть в оппозиции к власти иногда начинает граничить с коллаборационизмом, не?

Даже если так, то что?

Добавлено через 40 секунд

Было дело. Но согласись, что "гэбистской школой" это как-то странно называть.

Странно. Но ведь "было дело"...:sarcastic:

 

[LUK]

Даже если так, то что?

Так за это и не любят. Не за альтернативную точку зрения как таковую (тут-то как раз у нас народ вменяемый в большинстве, я сейчас не говорю о политиках), а за отдельные поступки, высказывания и рукопожатия.

Когда я читаю на иносми, например, фразу Каспарова "лишь с помощью протестных выступлений удастся свергнуть режим. Путин не отдаст власть посредством мирного конституционного процесса", на ум приходят не особо публично употребимые выражения. Да на кой ляд они мне нужны со своими идеями, такие спасители Отечества?

 

[Mister]

http://lifenews.ru/news/150631
Фигасе, маршрут отхода... Куда еще податься несчастному киллеру... только на Большой Каменный, Моховую...

Добавлено через 1 минуту 13 секунд

Так за это и не любят. Не за альтернативную точку зрения как таковую (тут-то как раз у нас народ вменяемый в большинстве, я сейчас не говорю о политиках), а за отдельные поступки, высказывания и рукопожатия.

Слушай, ну я их тоже не люблю. Но ведь совсем без оппозиции тоже нельзя! Это ж хлеще совка:-(

 

[jrjeka]

Мне 24 года. Из них 15 лет я живу при Путине. За это время ни я, ни мои родственники и друзья, не заметили никаких позитивных улучшений в стране. За 15 лет наша страна получила более 1 триллиона долларов сверхдоходов от продажи ресурсов. На эти деньги можно было бы новую страну построить, но не было сделано ровным счетом Н И Ч Е Г О. Всё разграблено, расхищено, разворовано. Неугодные посажены/убиты/эмигрировали. Скажите, имею ли я право публично выступать против этого? На мой взгляд - имею. Иначе просто человеком ощущать уже не смогу себя. Только вот совсем что-то страшно стало в последнее время. А после убийства Немцова - вообще шоковое состояние...

Будучи в подавляющем меньшинстве, остается только тихо молится, что эта трагикомедия скоро закончится. Всё равно спасибо за дискуссию.