Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 4

[Jeger]

Не считаю нужным. То что я могу рассказать Вам однозначно не понравится. Да и Леша уже предельно ясно написал. Помогаю Украинской Армии.

Вы же много уже чего неприятного написали, вот и расскажите, неприятней уже не будет. Помогать можно поразному, да и кого вы подразумиваете под украинской армией?

 

[Deebrus]

Не считаю нужным. То что я могу рассказать Вам однозначно не понравится. Да и Леша уже предельно ясно написал. Помогаю Украинской Армии.

я извиняюсь, конечно, но близко...

 

[Дива]

А что все молчат о завтрашнем дне?
Или это так, несерьезная сходка будет?
Если я правильно смотрю-говорит АТОшник...
[MEDIA]http://m.youtube.com/watch?v=3Khe_ooytX0&feature=youtu.be[/MEDIA]

 

[Fozzy]

Я повторю еще раз, прочтите внимательно.
почему президент Украины договаривается с президентом России о прекращении огня на территории Украины?

Андрюх, ну ты-то хоть будь адекватным. Это КТО трактует разговор как "договариваются о прекращении огня на территории Украины" ? У украинской пресс-службы в головах есть и война, и договоренности прекратить стрелять.
В реале-то этого нет. Вот Песков ничего такого и не говорит. Одно событие можно чуть по-разному подать, ты ж понимаешь.

 

[tail]

Это твоё субъективное мнение)

нет, Ань, это уже ваша реальность - реальность территории для экспериментов с ГМО, с манипулированием сознанием массового обывателя, с войной против своего же народа, подаваемой под соусом войны с соседним государством, которое принимает раненых, беженцев, да даже дезертиров принимает, кормит, поит и отправляет обратно...

Добавлено через 2 минуты 14 секунд

Ну смотрю ты цензор таки уважаешь Все время упоминаешь, все никак не успокоишься. Я вроде ссылок уже ооочень давно вам цензора не предлагаю (может когда-то и проскакивал) ибо не читаю его. А вот основная доля ваших экспертов и достоверных источников -это ЖЖ да ролики ютуба.. Дааа видимо зассаные уши не у меня)))))))))))))))))))))))

просто у вас же цензор - единственный источник истинно праввильных укроновостей, вот, чтобы тебе было понятно, я привожу доступные тебе аналогии - дальше этого ты все равно не видишь или сознательно блокируешь... ролики с ютуба ты не постишь, да?! и в ЖЖ была картинка, источник которой - укросми находится за секунды в гугле, так что ой ли кому говорить за достоверность...

 

[Tata Fox]

А что все молчат о завтрашнем дне?
Или это так, несерьезная сходка будет?
Если я правильно смотрю-говорит АТОшник...

Не могу никак найти, сегодня где-то читала "разбор полетов", очень убедительно там доказывалось, что живой Порошенко сейчас ни одной силе не нужен - ни на Украине, ни для США, ни для ЕС.... если найду, кину ссылку

 

[saratoga]

Так вот о Киеве...
Если, уважаемые читатели помнят, то некоторое время назад я приводил взгляд из Киева от моей очень хорошей знакомой. И так он она опять прилетела в Москву...
Осмелюсь доложить самые последние новости с САМЫХ высоких "политических" кухонь (здесь и далее слово "кухня" следует понимать в прямом смысле))) Киева.
Итак:
настроения в Киеве резко антироссийские, даже те, кто некоторое время назад колебался перешли на проукраинскую сторону. Однако! Практически вся политическая и бизнес элита говорит одно: - Порошенко сильнешийм образом перезаложился садясь за ломберный столик с Путиным. У Путина оказалось "семь" козырей в колоде. Иными словами, если бы у них хватило ума просчитать последствия от майдана, то все, кто его финансировал сами бы задавили оный в зародыше. К несчастью, праведный гнев, который они испытывали к "семье" Януковича, а именно он был основным двигателем спонсоров революции, которые желали поделить Украину по своему, был самым ловким способом объединен с маргинальными движениями внутри Украины и тем же ловким способом поддержан Западом, что в соединении дало такую громобойную реакцию. Единицы это предполагали или, во всяком случае, теперь говорят, что предполагали, но...никто не рассчитывал на ТАКУЮ реакцию России...
Весь Киев, ну кроме маргиналов и романтиков, занят двумя вещами - женская часть прячет детин, мужская спасает то, что можно спасти из имущества.
Не далее, как в прошлую пятницу я, с этой сиятельной украинской пани, посетил ММАС в компании одного серьезного украинского бизнесмена. С ним приключилась нехорошая история, а именно, когда он приехал спасать имущество и пристраивать свой бизнес в России у него угнали машину. Пока пани потягивала шампанское и вела со мной неторопливую беседу, господин срочно приглядывал себе что-то от BRABUS и присмотрел таки, чем был несказанно доволен.
Вообще, обстановка в Киеве до боли напоминает Булгакова, о чем здесь уже говорилось товарищами. Ждут прихода либо нацгвардии, либо повстанцев, либо всех вместе...
При этом, на упомянутых мной "политических" кухнях, резюме одно - если бы они могли предугадать последствия, НИКАКОГО майдана не было бы.
Самое неприятное, что Киев больше не управляет ситуацией. Совсем... Те, кто поумнее ловят каждое слово, намек или полунамек Путина.

 

[AlexLamp]

Вам безусловно лучше знать:lol:Де-то наверно до Киева в Вашем представлении.

Честно говоря мне пофиг.
Но это скорее всего перспектива. И подсознательно написали, что это моё преставлении, на самом деле Ваше. Говорят у женщин хорошо развито неосознанное чувство предвидения.:lol:

 

[tail]

Российско-террористические войска

как бы повод подавать в международный суд за клевету, чего уж

 

[Fozzy]

Почему он не идет в ЕС или США или на худой конец к ДНР и ЛНР?

Потому, что ни ЕС, ни США ничего не значат во взаимоотношениях Украина / ЛНР,ДНР. У них нет а) авторитета и б) рычагов воздействия на Малороссию.
Россия - другое дело. Малороссия понимает (как понимает Финляндия, например), что нельзя сраться с Россией. Нельзя игнорировать такого соседа. Будь ты трижды ахеренным парнем - нельзя игнорить Россию. Для всех соседей Россия - стратегический партнер. Не принимать во внимание мнение РФ глупо и недальновидно. Тем более, Малороссия - это не какая-нибудь эстония. Связи покрепче будут.

 

[gadkaya_anka]

нет, Ань, это уже ваша реальность - реальность территории для экспериментов с ГМО, с манипулированием сознанием массового обывателя, с войной против своего же народа, подаваемой под соусом войны с соседним государством, которое принимает раненых, беженцев, да даже дезертиров принимает, кормит, поит и отправляет обратно...

Это да, это тебе конечно виднее)))))))

Добавлено через 2 минуты 14 секунд

просто у вас же цензор - единственный источник истинно праввильных укроновостей, вот, чтобы тебе было понятно, я привожу доступные тебе аналогии - дальше этого ты все равно не видишь или сознательно блокируешь... ролики с ютуба ты не постишь, да?! и в ЖЖ была картинка, источник которой - укросми находится за секунды в гугле, так что ой ли кому говорить за достоверность...

Это ты так сама себе нашифровала? )))) Ну нравиться, живи в своем вымышленном мире))))))))))

 

[Дива]

Касательно перемирия и проч.
Как я уже говорила раньше-все из-за бабла(читай-газа)

Объявив о прекращении огня (и несколько коряво дополнив его определением "постоянном"), Порошенко практически выпрыгнул из штанов, сделав даже больше, чем может на данном этапе. Он не мог объявить ни о военном поражении, ни о прекращении АТО (по любой причине), ни о начале переговоров. Пока это такой якобы гуманитарный шаг.
Тем не менее, ясно, что положение Украины не просто отчаянное - оно катастрофическое. Ночь с 14 на 15 августа стала переломной - вошедшие на территорию ДНР "отпускники" деблокировали Снежное, разметали группировку в Красном Луче и приступили к реализации контрнаступления, которое уже было подготовлено активной разведывательной деятельностью диверсионно-разведывательных групп ополчения.

Россия в очередной раз доказала, что военное столкновение (явное или тайное - неважно) с ней не по зубам никому из соседей. Близких и дальних. Три недели боев - и армия Украины, истрепанная в боях с ополчением, но тем не менее, вполне реальная и уже обстрелянная, перестала существовать. Да, за это пришлось заплатить, и очень хочется, чтобы погибшие не были стыдливо зарыты, а их родственникам ни одна мерзость в погонах или при кресле не указала на дверь с классическими словами "Мы вас туда не посылали".

В общем, как это и бывало раньше, военные сделали все как надо. Дело за политиками. И вот здесь не менее традиционно существуют колоссальные опасения.

Цель войны на Украине для России была очевидной - окончательное решение проблемы Крыма. Оно выглядит не менее очевидно - Киев должен в любой формулировке, но признать уход Крыма и его присоединение к России. Если эта цель не будет достигнута - все жертвы этой войны окажутся напрасными. Вторая цель войны - возобновление строительства "Южного Потока" с последующим отключением Украины от транзитного маршрута. Собственно, именно из-за Украины и были запущены очень дорогостоящие проекты "Потоков", и оставлять Украину "на трубе" в такой ситуации попросту бессмысленно.

При этом нужно понимать, что цель российских олигархов-компрадоров в этой войне была несколько иной - возобновление бесперебойных поставок газа через территорию Украины и гарантии того, что транзит не будет перекрыт окончательно. Кроме того, критически важным условием такого возобновления должна стать прежняя схема торговли - через посредника. Именно наличие посредника в торговле с Европой при прокачке газа через территорию Украины создавало необходимые условия для "серой торговли", превращало Украину в такой аналог Чечни начала 90, через которую отмывались и делились деньги. Никаких иных здравых причин для существования всяких РосУкрЭнерго не существовало.

Понимание этого создает для Порошенко пространство для маневра. Он может играть на противоречиях между двумя целями своего противника, на противоречиях между российскими элитами по газовой проблеме, вырабатывая наиболее оптимальные для него в ситуации военного поражения условия капитуляции.

В какой-то степени Украина если не выиграла, то сумела пока не проиграть окончательно в этой войне. Строительство Южного и Северного потока ставило на ней крест, как на транзитере. Задачей Украины, как государства, было принуждение России к тому, чтобы украинский маршрут остался одним из тех, по которым российский газ идет в Европу. И это ключевое условие в конечном итоге и станет главной целью переговоров.

Нужно отметить, что Европа крайне заинтересована в таком развитии событий. Два "Потока" оставляют Газпром крупнейшим поставщиком газа на европейский рынок. Сохранение украинского маршрута создает избыток мощностей по транспортировке и позволяет подключать к газпромовской трубе третьих поставщиков. Что отвечает интересам Европы и снижает долю российского газа на рынке, давит на цены и создает избыток предложения.

Кто может стать таким третьим поставщиком - понятно. Иран. Других или нет, или они к этому времени выбыли из борьбы "за трубу", как Катар.

Не сказать, что все так просто - Исламское Государство, расположившись на транзитном маршруте газовых потоков из Ирана на Запад, делает эту задачу весьма непростой. США создали для себя прекрасную возможность не вылететь из этой сложной игры, регулируя степень такой напряженности. Какие будут шаги Ирана, кровно заинтересованного в продаже своего газа, неизвестно. Он может либо впрячься в весьма неясную по перспективам войну с Исламским Государством, либо включиться в альтернативные проекты обходных маршрутов. Такие, кстати, есть - тот же полуумерший проект "Набукко", который и умер-то из-за того, что наполнять трубу оказалось нечем. США и здесь уже обезопасили себя - буквально вчера ИГ заявило, что готово напасть на российский Кавказ - что в том числе ставит под вопрос возможность будущего иранского транзита по этой территории.

В общем, война на Украине оказалась выгодной такому числу игроков, что не состояться она не могла. И победа или поражение в ней определяется одим важнейшим итогом - останется ли "в строю" украинская ГТС или Москва сумеет продавить ее исключение из транспортных систем.

Вот это и есть главнейший геополитический итог этой войны. Если Москва не сможет отказаться от украинского маршрута в будущем - она проиграла. Сумеет продавить строительство Южного Потока и постепенное отключение Украины от транзита - выиграла.

Тонкость в том, что прямо сейчас этот результат не будет виден - Южный Поток еще не построен, и отключать Украину еще нельзя. Поэтому время для переговоров есть, оно весьма продолжительно - и вот поэтому прочного мира на Украине не предвидится. Как минимум года два ситуация будет кол*****ся, и всплески и обострение обстановки на Донбассе (а возможно, и в других регионах) продолжатся.

Естественно, что все сказанное относится только к газовой подоплеке этой войны. Она является лишь одним из факторов, запустивших ее. Поэтому картина послевоенного устройства на Украине гораздо сложнее и взаимное влияние других факторов будет постоянно искажать и влиять на результаты этой модели.

Это Эль Мюрид/Анатолий Несмиян , персонаж весьма странный и подозрительный, но не могу сказать, что глупый и не разбирающийся в данном вопросе.

 

[gadkaya_anka]

Вы же много уже чего неприятного написали, вот и расскажите, неприятней уже не будет. Помогать можно поразному, да и кого вы подразумиваете под украинской армией?

Вот кому-кому а в этой теме, я точно рассказывать не буду. Может ещё отчет в письменном виде приложить? Для вашего образа, меня как не представителя Донбасса, вполне достаточно знания того, что я помогая ВСУ, добровольческим батальонам, беженцам и своему городу.

 

[tail]

уровень озлобленности, скорее всего дело коснулось ее лично, ее семьи.

Это с января-февраля выплескивается из Ани... Что там в Киеве их касается? Майдан разогнали, ой беда-беда...

Вот нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО касается происходящее вна Украине вообще и на Донбасе, в частности - бабушка и свекр, ее сын, в Донецке в центре живут. Уезжать не хотят - оба в возрасте уже, бабушке 87 лет... Хотя мы весной еще предлагали их к нам забрать, хоть в Ростов, хоть в Сочи... И каждый день звонишь со страхом и надеждой одновременно - живы ли, здоровы ли, есть ли вода, хватает ли лекарств...

Добавлено через 2 минуты 20 секунд

героев Украины славила и буду славить

не, это не "зиговать", ибо там же не Бандера с Шухевичем в "хероях", которых ты славишь, нет... продолжай так дальше думать - легче пройдет адаптация к новым условиям жизни в колонии с белым хозяином...

 

[gadkaya_anka]

Весь Киев, ну кроме маргиналов и романтиков, занят двумя вещами - женская часть прячет детин, мужская спасает то, что можно спасти из имущества.

Да ладно? )))))))))))))))) Не перестаю улыбаться)) Ну да и естественно Вы скажете, я и население Киева маргиналы или романтики)))))))))

Малороссия - это не какая-нибудь эстония. Связи покрепче будут.

А где это? Что это Малороссия?

 

[tail]

Тань это ты о каком государстве говоришь?

из контекста не ясно? Специально для тебя: да, по моим ощущениям, Украина - точнее, та часть ее жителей, которая поддерживает всячески происходящее и вот это вот правительство их, АТО, верещит про "русских шавок" и про "тыщи задержанных офицеров ГРУ ВШ РФ" и то количество уничтоженных якобы российских единиц техники, сколько и в сумме на вооружении у нас не стоит - вот эти все, включая Аню сильно похожи на тоталитарную секту размером во все государство...

Добавлено через 1 минуту 41 секунду

а Беня об этом знает?)))))

Беня подсчитывает убытки от конфискованного в Москве и Крыму имущества и, как истинный сын своего народа, должен сейчас рвать волосы на своей тухэс... Занят, короче...

 

[gadkaya_anka]

Это с января-февраля выплескивается из Ани... Что там в Киеве их касается? Майдан разогнали, ой беда-беда...

Вот нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО касается происходящее вна Украине вообще и на Донбасе, в частности - бабушка и свекр, ее сын, в Донецке в центре живут. Уезжать не хотят - оба в возрасте уже, бабушке 87 лет... Хотя мы весной еще предлагали их к нам забрать, хоть в Ростов, хоть в Сочи... И каждый день звонишь со страхом и надеждой одновременно - живы ли, здоровы ли, есть ли вода, хватает ли лекарств...

Добавлено через 2 минуты 20 секунд

не, это не "зиговать", ибо там же не Бандера с Шухевичем в "хероях", которых ты славишь, нет... продолжай так дальше думать - легче пройдет адаптация к новым условиям жизни в колонии с белым хозяином...

Интересно, а феерическая упоротость -это болезнь или состояние души?

 

[tail]

у нас полстраны территористов

у нас скоро полстраны беженцев от освободителей от террористов будет...

 

[saratoga]

Ну да и естественно Вы скажете, я и население Киева маргиналы или романтики)))))))))

Как пани угодно-с))))

 

[Tata Fox]

у нас скоро полстраны беженцев от освободителей от террористов будет...

Сейчас встрянет #### и в процентах посчитает, что беженцев не больше пяти человек, а остальные к бабушкам приехали, а если и беженцы, то это потому, что они не настоящие украинцы, а так... недоразумение одно)))