Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 4

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

delete

Главный Лесник
25 Июн 2008
3,873
723
113
39
iningizimu
А сомневаться не надо. Современный снимок на километр ближе сфотографирован...
а каким боком это веселая игра относится к "спутниковым снимкам" представленным нам на всеобщее обозрение?
 

Lamantin

Лесник
23 Июн 2008
1,172
145
63
46
Default-city
А сомневаться не надо. Современный снимок на километр ближе сфотографирован..
И? Я ж Вам не просто так предполагаемые фокусные расстояния писал, хотя признаться думал, что съемка была из одного и того же места.
Но причем здесь космоснимки? Ведь в Вашем примере мы оперируем с расстояниями одного порядка, а в случае картинки с Боингом расстояние от самолета до земли на порядок меньше расстояния от самолета до спутника.
 

Борисович

Главный Лесник
а каким боком это веселая игра относится к "спутниковым снимкам" представленным нам на всеобщее обозрение?

А к тому, что никто пока не знает какой фотоаппаратурой снимался район катастрофы и с какими параметрами... Так что не надо умничать:gigi:
 

Lamantin

Лесник
23 Июн 2008
1,172
145
63
46
Default-city
Так что не надо умничать
Знаете, единственный вариант при котором мог получиться подобный снимок - если бы он был сделан с какого-нибудь Глобал Хоука, пролетевшего на высоте 15-20 тысяч метров. Полагаю, правда, несмотря на всю его стелсовость, средства контроля воздушного пространства РФ его бы отследили.
 

Борисович

Главный Лесник
...
размеры башни не смущают?


Не смущают - МГУ кажется значительно больше и ближе на древней фотке, чем на современной, хотя точка съемки дальше.. Но вас всех почему-то смущают размеры самолетов по отношению к объектам на земле... И вообще:popcorn:
 

Энт

Администратор,
20 Ноя 2006
15,268
1,918
113
54
РУСЬ
www.matras-profi.ru
уже даже и не смешно
Что тебе не смешно? Уже написали про это. Ты читал это?
И вот ещё отсюда коммент http://el-murid.livejournal.com/2090428.html :
Vadim Krasnobelmov написал(а):
На эксперта, но свои 5 копеек все же вставлю. Букаф буде много

1. Это не МиГ-29, как многие пишут: общий силуэт, крылья и хвостовое оперение другие. У Су-27 силуэт более "вытянутый" чем у "плюшки" МиГ-29. Хвостовое оперение очень похоже на характерное для линейки Т-10 (Су-27, Су-30, Су-33, Су-34, Су-35) из-за массивной задней балки и разнесенных сопел двигателей. Станция активных помех "Сорбция", размещается в двух контейнерах на законцовках консолей крыл, что также что также выделяет форму крыла. Но с учетом п.2 возможны коррективы.
Динамический потолок Су-27 - 22.5 км, максимальная скорость на высоте в 11 км до 2500 км/ч, крейсерская чет около 800-950 км/ч. У Боинга - 905 км/ч, так что можно лететь рядом и даже экономить на топливе.
3. Кстати, РЭБ на Су-27 (см.п.2) позволяет маскировать другие самолеты. Ходили очень противоречивые слухи то про один, то про два самолета (на брифинге МО РФ вроде была только одна метка). Так вот - метка на радаре одна, а самолетов много и одновременно альтернативный вариант - сплошной строб помех, хрен разберешь, где самолет, а где помеха.
4. Проблема в том, что снимок на самом деле очень низкого качества. Либо спутник очень древний, либо это дешевый коммерческий спутник. Так же имеет место быть сжатие изображения.
http://std3.ru/a9/e0/1409475250-a9e0a91a0e96cfa0f8974079e656bd7a.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/zelenyikot/65139567/192374/192374_original.jpg
5. Инверсивный след от ракеты расположен очень близко к продольной оси самолета, рядом с которой могут быть размещены ракеты только типов Р-27 или Р-77. Их дальность пуска, в зависимости от модификации находиться в пределах от 50 км (Р-27Т, Р-27Р) до 95(Р-27ЭТ, Р-27ЭР) и даже 110(Р-27ЭП, Р-77). Р-27(Э)Т - имеют тепловое наведение, Р-27(Э)Р - полуактивное наведение, Р-77 - активное комбинированное. Ну и все эти ракеты могут наводиться по радиоканалу. БЧ у них стержневого типа массой до 40 кг. Боингу хватит.
Кстати, Р-77 серийное производство находилось на Украине и для ВС РФ такие ракеты не закупались...При желании Су-27 собьет Боинг на дистанциях в 50-100 км, но...(см. п.6)
6. Школьная геометрия не аргумент: не получиться посчитать используя параксиальное приближение, плюс еще аберрация оптических систем и целый ворох оптических эффектов, в том числе коллиматорный эффект и параллакс. Так что видимое относительное положение разноудаленных объектов не будет соответствовать реальному. А вообще сейчас много фотографов развелось, они подробнее расскажут как легко меняется ракурс и размеры фоновых объектов.
7. К п.6 добавляем еще и атмосферные условия. Все же лето - подвижные потоки горячего воздуха, частички пыли и вода в атмосфере, в конце-концов разная оптическая плотность в разных слоях атмосферы. Все это вносит свои коррективы.
_____
8. В принципе можно провести грубую оценку. Так вот по моим скромным подсчетам точка съема находится в пределах 210-290 км. Собственно спутники-шпионы летают на низкоопорной орбите с перигеем от 160 км. Например древнющий американский спутник-шпион KH-11-1, запущенный в 1976 году летает с перигеем 247 км и апогеем 533 км.
9. Кстати,по такой же грубой оценки расстояние между самолетами находиться в пределах 900-1000 метров (если они находятся на одном эшелоне), но никак не 50 км. Очень близко, так что самолет мог еще и пушкой добавить. И даже подсветку радара не надо включать - на дистанциях ближе 20 км можно наводить с помощью КОЛС(оптика). Причем, если это будет Р-27(Э)Т (Р-73, Р-77), то ракета будет наводиться на тепло двигателей...и двигателю это в итоге не понравиться. Механизации крыла кстати тоже. А к сожалению на гражданские самолеты еще пока не додумались ставить ЛТЦ.
10. Учитывая п.9 можно предположить, что самолет все время сопровождал боинг предельно близко. ЭПР у Боинга очень большая, а сушки очень маленькая. При желании и с РЭБ можно целое стадо сушек провести под брюхом, а все будут думать что там один самолет. Подсветка радара не включается, ракеты на заключительном этапе траектории идут на двигатель. Ну а помехи...на них никто не обращает внимание. Экипаж только заметит ВНЕЗАПНУЮ потерю управления, сильный крен, отрицатель тангаж и тряску.
11. Упоминалось где-то время снимка. Если учесть 12 часовой формат времени, то время таки хорошо совпадает с моментом катастрофы Боинга. Предупреждаю сразу - американцы плевать хотели на все эти метры, килограммы и 24-х часовые форматы...они даже метрическую резьбу не нарезают.
12. На последок вспомним про БУК. Так вот, буками такие цели как этот Боинг не сбиваются (если вся батарея не повальные виртуозы). Это цель уровня стратегического бомбардировщика, а с такими целями борются обычно самолеты: Су-27, МиГ-31, МиГ-29 или ПВО дальнего радиуса действия, например, С-300.
_____
Краткие выводы, для тех кто не осилил.
0. Школьные треугольники ту не канают. Много естетсвенных оптических эффектов и искажений.
1. На снимке не заметно никаких аномалий
2. Снимок не самого лучшего качества, видал и по лучше.
3. Самолет похожий на Су-27, атаковал самолет похожий на Боинг, ракетой похожей на Р-27ЭТ
4. Дальность атаки не более 1 км.
5. Высота спутника около 200-300 км
6. Атака проводилась из скрытого положения, видимо при постановке активных помех, в оптическом режиме без подсветки радара и тепловыми ракетами. Причем укры максимально старалась замаскировать свое присутствие.
В противном бы случае, они бы лупанили Боинг с дистанции в 50-100 км, ракеты Р-27 и БРЛС Су-27 это позволяет и этого бы снимка тогда бы не было.
7. Следили свои, поэтому укры маскировались от российской радиоразведки - отсюда противоречивые сведения о самолетах, близкие дистанции, исчезновение и размножение меток на радаре.
7. Расшифровка черных ящиков ничего не даст, а учитывая сверхсветовую скорость сбора обломков самолета и с каким упорством это место удобряется снарядов, то никакая экспертиза уже ничего не покажет (ракеты воздух-воздух несут поражающие элементы стержневого типа, характер повреждений у них свой, выкладка осколков на земле позволит узнать куда попала ракета и откуда)

Если рассматривать все комплексно, то снимок похож на настоящий, настоящий честно-украденный с американского или британского спутника. Или это очень качественная и детальная подделка (я бы написал бы еще больше букаф и пунктов, но тут идиотское ограничение на 4800 символов)

Более компетентно ответить смогут наверное пилоты и оптики.
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
9,156
1,121
113
в случае картинки с Боингом расстояние от самолета до земли на порядок меньше расстояния от самолета до спутника.
верно, если спутник на низкой орбите около 300 км, то в 30 раз, имел в виду искажения, упомянутые в посте Энта и неизвестные по обработке сигнала, например сканирование по фокусу с наложением для повышения глубины резкости и разрешения, конкретные вопросы к Сноудену :roll:
 

delete

Главный Лесник
25 Июн 2008
3,873
723
113
39
iningizimu
Энт,Антон, ты сам думать не пробовал? пораскинь мозгом и поковыряй инет, вместо того чтобы копировать какую-то херню. давай уже свою точку зрения, а не очередного какого-то авиагения. просто объясни мне куда облачность делась.
 

Сергей 70

Главный Лесник
6 Дек 2012
3,348
381
0
Кузбасс
просто объясни мне куда облачность делась
Вы, право, дотошнее премьер-министра Канады (вот уж кому, вроде, совсем ничего не должны, а он давай, права качать) :mrgreen: Зачем Вам эта облачность ? Берите пример с лидеров ЕС - оные слышат, только то что им Обамыч разрешает слышать. Так что никаких сенсаций, надо просто уподобиться "жёлтым" журналистам и нести хором угодную пиндосам хрень !
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
9,156
1,121
113
куда облачность делась.
никуда не делась, например просто не в фокусе, кроме того общедоступные карты обычно сильно искажены, в том числе по дате, не говоря уже о разрешении :idea:
лучше прокомментируйте вот это :
РИА Новости . Североатлантический альянс в пять раз усилил свою военную активность в Европе на фоне событий на Украине, заявил в опубликованном в пятницу интервью итальянской газете Corriere della Sera генсек НАТО Йенс Столтенберг
 
Последнее редактирование:

Борисович

Главный Лесник
Антон ты вообще сейчас о чем?

А он о том, о чем и я говорил:noflood: Неужели не доходит?:pardon:

Добавлено через 3 минуты 3 секунды
... завтра вам продемонстрирую чего хотел. сегодня уже дите спит и шуметь не могу...

Ну и где демонстрация? Или до сих пор дитё спит?;-)
 

Lamantin

Лесник
23 Июн 2008
1,172
145
63
46
Default-city
неизвестные по обработке сигнала, например сканирование по фокусу с наложением для повышения глубины резкости и разрешения
Эти неизвестные, что - углы и расстояния меняют? А кому тогда и зачем такой снимок нужен? Ну, кроме как гостиную украшать...
И вот ещё отсюда коммент
Мне что-ли милитари-блогером заделаться... Работа то - халява. Трынди, что в голову взбредет, а там авось и публика подтянется.
А если по делу, то:

Это не МиГ-29, как многие пишут
Ежику ясно, с одного взгляда. Леонтьев - не ежик, ему простительно.

Так вот - метка на радаре одна, а самолетов много и одновременно альтернативный вариант - сплошной строб помех, хрен разберешь, где самолет, а где помеха.
Источник информации не озвучен - вывод - ОБС.

Инверсивный след от ракеты расположен очень близко к продольной оси самолета, рядом с которой могут быть размещены ракеты только типов Р-27 или Р-77. Их дальность пуска, в зависимости от модификации находиться в пределах от 50 км (Р-27Т, Р-27Р) до 95(Р-27ЭТ, Р-27ЭР) и даже 110(Р-27ЭП, Р-77). Р-27(Э)Т - имеют тепловое наведение, Р-27(Э)Р - полуактивное наведение, Р-77 - активное комбинированное. Ну и все эти ракеты могут наводиться по радиоканалу. БЧ у них стержневого типа массой до 40 кг. Боингу хватит.
Это вообще к чему? Типа чувак знает, какие ракеты бывают.:sarcastic:

Кстати, Р-77 серийное производство находилось на Украине и для ВС РФ такие ракеты не закупались...
Вот ссылка из Википедии про Р-77 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%92%D0%92-%D0%90%D0%95

аберрация оптических систем
Не иначе хроматическая.:sarcastic:

коллиматорный эффект и параллакс.
Что такое коллиматорный эффект применительно к фотографии я не знаю, но причем здесь параллакс? Система однообъективная, ясен пень и автоматическая, без видоискателя и оператора. Бред.
Все же лето - подвижные потоки горячего воздуха, частички пыли и вода в атмосфере, в конце-концов разная оптическая плотность в разных слоях атмосферы. Все это вносит свои коррективы.
Ага, воздух на 12 км в линзу собрался и давай Боинги увеличивать. Но готов внести коррективы - 0.25%.

Так вот по моим скромным подсчетам точка съема находится в пределах 210-290 км.
Бездоказательно, да и пусть. При такой оценке, высота полета Боинга составляет 3.5-5% от высоты съемки.:sarcastic:

Кстати,по такой же грубой оценки расстояние между самолетами находиться в пределах 900-1000 метров (если они находятся на одном эшелоне), но никак не 50 км. Очень близко, так что самолет мог еще и пушкой добавить. И даже подсветку радара не надо включать - на дистанциях ближе 20 км можно наводить с помощью КОЛС(оптика). Причем, если это будет Р-27(Э)Т (Р-73, Р-77), то ракета будет наводиться на тепло двигателей...и двигателю это в итоге не понравиться. Механизации крыла кстати тоже. А к сожалению на гражданские самолеты еще пока не додумались ставить ЛТЦ.
Весь абзац ни о чем, кроме выдающейся мысли, что ракетой, запущенной с истребителя, можно сбить Боинг. Спасибо, кэп.

На последок вспомним про БУК. Так вот, буками такие цели как этот Боинг не сбиваются (если вся батарея не повальные виртуозы). Это цель уровня стратегического бомбардировщика, а с такими целями борются обычно самолеты: Су-27, МиГ-31, МиГ-29 или ПВО дальнего радиуса действия, например, С-300.
Я по-началу написал несколько матерных слов ибо комментировать иначе эту херню сложно. Бук не собьет пассажирский лайнер? Ему чего, массы боеголовки не хватит? Так она куда больше чем на Р-27, Р-73 и, тем более, Р-60. Или в систему управления огнем заложен алгоритм при попытке пуска по Боингам бить током расчет установки? Ну ахинея же...
Краткие выводы, для тех кто не осилил.
Давайте взглянем.
Школьные треугольники ту не канают. Много естетсвенных оптических эффектов и искажений.
Бездоказательно. Какие искажения в гуглмапе, скажем, за исключением мудацкого WGS-84?
На снимке не заметно никаких аномалий
Нет, мля... Там заметен Боинг размером с пол-Можайска.
Снимок не самого лучшего качества, видал и по лучше.
Да, кэп.
Самолет похожий на Су-27, атаковал самолет похожий на Боинг, ракетой похожей на Р-27ЭТ
Это так умилительно. И ведь не Р-27Т, а именно Р-27ЭТ. Профи, хули.
Высота спутника около 200-300 км
Оспаривать не буду, но бездоказательно. Но ниже спутники и вправду обычно не летают.

Атака проводилась из скрытого положения, видимо при постановке активных помех, в оптическом режиме без подсветки радара и тепловыми ракетами. Причем укры максимально старалась замаскировать свое присутствие.
Это логично. Зачем пользоваться радаром, если можно обойтись. Про активные помехи - ОБС.

отсюда противоречивые сведения о самолетах, близкие дистанции, исчезновение и размножение меток на радаре.
Источник?

Расшифровка черных ящиков ничего не даст, а учитывая сверхсветовую скорость сбора обломков самолета и с каким упорством это место удобряется снарядов, то никакая экспертиза уже ничего не покажет (ракеты воздух-воздух несут поражающие элементы стержневого типа, характер повреждений у них свой, выкладка осколков на земле позволит узнать куда попала ракета и откуда)
Вот с этим не поспоришь. Сделано все, чтобы характер повреждений было невозможно установить, причем сделано Западом и украинцами. Что как бы намекает на виновника.
то снимок похож на настоящий
А автор похож на эксперта.
например просто не в фокусе
Там глубина резкости как не знаю что. Посмотрите на спутниковые фото Гималаев - там и вершины и долины в фокусе. Неспроста, однако. Не говоря уж об отношении глубины резкости к дистанции съемки и гиперфокальной установки объектива.
лучше прокомментируйте вот это :
Знаете анекдот про п"з?№ц? "Работа такая".
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250