Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 4

[LUK]

так вам не поставляет производитель, или инфо от импортеров/посредников?

Инфа от импортера, которому поставляет непосредственно производитель.

 

[MPG]

Инфа от импортера, которому поставляет непосредственно производитель.

вот важный момент, т к под марку санкций возможен некоторый развод от посредника..
производителю выгодно не снижать продажи, а под двойное назначение попадает как и ранее очень большая номенклатура, и при декларировании делается подтверждение "не военного назначения".
на таможне, обычно сложности с оборудованием двойного назначения, при экспорте

 

[Дива]

Стратегически проигрыш был неизбежен. Были не готовы и не просчитывали такие варианты- безусловно. Смогут ли удержать позиции- если хватит духу, могут удержать.

Есть мнение, что это не просто проигрыш. Конечно, оно сейчас удобно валить все " третьи силы" ... Но судя по более ранним статьям, действительно пошел внутренний разлад и кол забивает третья сторона

Внутриполитическая ситуация на Донбассе

yurasumy
October 14th, 9:03
Тема уже перезрела давно. Я не писал специально.... Думал рассосется. Но нет. Причем явно вижу силы, которые пытаются эту ситуацию использовать в своих целях (уничтожения Новороссии).

Внутренние противоречия в ДНР и ЛНР были всегда. С самого первого дня. Уже "переворот 12 мая", устроенный Стрелковым при поддержке Губарева явное тому подтверждение. Внутри республик всегда существовало несколько партий. Главными из которых были: условно назовем их "максималисты" и "умеренные". К максималистам я отношу Стрелкова, Мозгового, в большей мере Безлера. К умеренным "болото ЛНР", сейчас это Плотницкий, Захарченко, Ходоковский. Причем я не хочу хвалить одних и осуждать других. Обе эти группы возникли не случайно и у каждой есть своя "логика", которая имеет право на жизнь.

Сразу определимся. "Официальная" Москва изначально поддерживала (даже частично создавала) именно "умеренных". Именно поэтому уход Стрелкова стал "причиной" Амвросиевско-Иловайского разгрома ВСУ. Стрелков бы естественно пошел бы брать и Мариуполь и дальше. Но это не вписывалось в планы Москвы. Потому и не было большого наступления до его ухода. Потому и "ушел".

Начало "переговоров" было болезненно воспринято "максималистами" (предатели и прочие эпитеты). Но уже уход Стрелкова сделал эти переговоры неизбежными. Вернее не так. Москва играет свою игру. Очередным этапом этой игры стали переговоры (При Стрелкове они были невозможны). Таким же этапом будет и замораживание конфликта до зимы (на самом деле сейчас идет "торг" о линии замораживания. Москва настаивает как максимум по границам ДНР и ЛНР, как минимум отход ВСУ от Донецка и уход из Дебальцево. Но в Киеве пока не готовы вот так отойти. Потому будут бои).

Во время боев каждая из сторон решает свои внутриполитические проблемы. Например уже набившее аскому "закрытие военторга". Он закрыт не для всех. Именно так Москва пытается склонить "максималистов" принять ее условия игры. Но "максималисты" пока не готовы расстаться со своей идеей-мечтой: "построение справедливой народной республики". Именно поэтому внутри ДНР и ЛНР идут "заговоры" и внутренние неурядицы. Я это видел давно. Но не писал по причинам, думаю понятным.

Почему я начал писать этот пост. Потому что увидел, что этот внутренний конфликт начали использовать в своих целях ТРЕТЬИ СИЛЫ. Они пытаются поглубже вбить клин противоречий и вызвать гражданскую войну внутри ДНР и ЛНР. По их замыслу в результате этого ДНР и ЛНР должны быть уничтожены внутренним "взрывом", чего они собственно и добиваются. Эти ТРЕТЬИ СИЛЫ сейчас усиленно окучивают "максималистов", подталкивая их к "роковому решению". Я всегда стоял на позициях "максималистов" (идейно), и "умеренных" (тактически). Этим постом призываю "максималистов" задуматься. Задуматься о результатах их действий, в случае если они начнутся.

П.С. Не спрашивайте меня о том, кто эти "Третьи силы". Я и так уже сказал очень много (и так есть за что по шапке надавать). Чего бы не сказал при других обстоятельствах. Но душа болит за дело, которое явно хотят "слить". И это не Москва. Это ТРЕТЬИ СИЛЫ.

Все сказал.

http://yurasumy.livejournal.com/211128.html?page=2#comments

 

[Jeger]

Меня умиляют высказывания некоторых соклубников о том что наше руководство добилось того, что ввели санкции. То что Крым отжали, считаю правильно сделали, это исторически наша земля, за которую наши предки кровь проливали, но мы же не Аляску у амеров забрали или у европейцев чегото. Почему тогда у них такая реакция? Или они переживают что при вступлении в евросоюз у укров будет меньшая территория, где они будут хозяйничать? Или пендосы начали снами играть в беспройгрышную игру чтобы любыми способами либо ослабить, либо верхушку у нас неугодную поменять и опять хозяйничать, как в 90?
Наши действия на ЮВ Украины вынужденная мера. Я посмотрел бы на американцев или немцев, еслибы у их границ было тоже самое. Думаю войска свои ввели туда сразу.
Да и вообще то что происходит на Украине в будущем ждало и нас. Хорошо что мы вовремя спохватились и начали меры принимать.
Розовые очки помоему пора давно снять, либо бежать из этой страны с плохими руководителями у её руля.

 

[Northwand]

Не так давно узнал, что песня Iron Maiden "The Trooper" описывает события Балаклавского сражения в Крыму 1854 года, а конкретно атаку британской кавалерии на русские позиции. Никогда бы не подумал, что хэвиметаллическая группа может на эту тему что-то исполнить.

Кому интересно, гляньте текст))

подробнее читаем здесь. Крымская война дала два устойчивых оборота: "Атака легкой бригады" и "Тонкая красная линия" https://ru.wikipedia.org/wiki/Атака_лёгкой_бригады

 

[Энт]

То что путин поручил отвести 17.6 тысяч военных от границы с Украиной в места их постоянной дислокации, можно расценивать как закрытие "проекта Новороссия".

Оказывается это вроде как Немцов написал.
Вот ответ на это Захара Прилепина:

Случайно нашёл высказывание Бориса Немцова по поводу того, что случилось с Путиным и РФ за последние полгода.

Прочитал с интересом. Три мильёна перепостов и сорок мильёнов лайков, всё как надо. Людям хочется во что-то верить, и они верят изо всех сил.

Проблема прежняя: у критически настроенной российской публики при получении информации, которую они желают получить, критические фильтры отключаются сразу.
Сейчас мы примерно покажем, как это делается.

Итак, сначала текст Немцова:

"Проект Новороссия закрыт. Путин поручил вернуть 17.6 тысяч военных в места их постоянной дислокации. Можно передохнуть и подвести некоторые итоги. Они ужасны. Ни одна из целей, обозначенных Путиным не достигнута:
1. Хотел привязать Украину к России, добиться ее вхождения в ТС.
Получил ровно обратное, Украина выбрала европейский вектор и никогда не вернется в орбиту путинского влияния.
2. Хотел добиться нейтралитета Украины, сохранить ее внеблоковый статус. Полный провал.
Сейчас уже ясно, что Украина плотно и надолго связана с НАТО. Проходят совместные учения Украина-НАТО, налаживается военно-техническое сотрудничество с Альянсом.
3. Хотел уважения со стороны украинского народа. Получил врага на долгие годы и Путин-ху@ло.
4. Хотел Новороссию от Донецка до Одессы. Получил меньшую часть Донецкой и Луганской областей.
5. Хотел коридор в Крым через Мариуполь. Получил отпор и окопы, которые рыли русские люди в Мариуполе чтобы не пропустить оккупанта.
6. Хотел, чтобы как в Крыму, без единого выстрела, получил 4000 убитых с той и другой стороны.
7. Хотел, чтобы экономика России не пострадала. Получил бегство капитала более 100 млрд долларов, 40 рублей за доллар (девальвация более 20%) и двузначную инфляцию на продукты.
А также полный застой в экономике без инвестиций и инноваций.
8. Хотел поддержки со стороны имперцев и националистов (типа Гиркина и Спутника и Погрома)- получил крайнее с их стороны раздражение и титул предателя.
9. Хотел остаться признанным в мировой политике. Стал изгоем.
10. Единственное что хотел и получил, так это высокий рейтинг, основанный на имперской истерике и циничной лжи агитпропа. Но это не надолго. Скоро народ поймет, что цены выросли, а доходы нет. Свалить все на Обаму долго не получится.Вот так он всех переиграл... Впервую очередь, Россию".

Конец цитаты.

Теперь мы заносим десять пальцев над клавиатурой и делаем то же самое, но уже для патриотической общественности.

Итак.

Проект Новороссия открыт. Путин поручил кого-то там вернуть в места постоянной дислокации, потому что всем стало ясно, что Новороссия будет и её не победить. Надо как-то договариваться.

Можно передохнуть и подвести некоторые итоги. Цитируем Бориса Ефимовича и отвечаем:

1. "Хотел привязать Украину к России".
Получил ровно то, что хотел: в Евросоюз Украину берут с ужасным скрыпом, в целом, она точно никому там не нужна, наш сосед - экономически раздавленный даже не субъект, а объект, никому в мире не интересный в качестве экономического партнёра. Украине неизбежно придётся вести переговоры с РФ, и это будут очень грустные для Украины переговоры.

2. "Хотел добиться нейтралитета Украины, сохранить ее внеблоковый статус".
Собственно это и получил. Если бы не "аннексия Крыма" и прочее - Украина стремительно вошла бы в НАТО и на месте российского флота стояли бы американские авианосцы. Теперь этого не случится, так что, извините, господа.

3. "Хотел уважения со стороны украинского народа".
На самом деле, никакого уважения соседнего народа не хотел, это Немцов перепутал Путина с собой. Путин же хотел уважения собственного народа, и получил его в полной мере.

4. "Хотел Новороссию от Донецка до Одессы. Получил меньшую часть Донецкой и Луганской областей".
Это тоже из разряда "я живу в голове Путина" - хотел не допущения Украины в НАТО, цель достигнута, была бы цель - была бы и большая Новороссия. С тем же успехом можно сказать: хотел захватить Тбилиси, но не смог. Ну, как сказать, не смог. Развернули войска и пошли домой.

5. "Хотел коридор в Крым через Мариуполь. Получил отпор и окопы, которые рыли русские люди в Мариуполе чтобы не пропустить оккупанта".
Ха-ха-ха. 200 км до Мариуполя были пройдены за 2 дня, чем в это время занималась украинская армия, не до конца понятно. Кто там и на каких основаниях рыл окопы - знают только в Мариуполе. Взять город было делом ещё двух дней, и никакие окопы не спасли бы. Не взяли, потому что не взяли, не была поставлена такая задача.

6. "Хотел, чтобы как в Крыму, без единого выстрела, получил 4000 убитых с той и другой стороны".
Откуда такие цифры? Потери мирных жителей в районе 5 тысяч, как минимум (в Новороссии называют цифру до 10 тысяч), потери украинской армии - свыше 15 тысяч человек, потери ополченцев - не менее десяти. То, что "без единого выстрела" не получится - было понятно сразу, но вообще все эти жертвы надо, как минимум, надо делить пополам. Это Турчинов и Порошенко хотели устроить боевой блиц, а получили 5 месяцев кошмара.

7. "Хотел, чтобы экономика России не пострадала. Получил бегство капитала более 100 млрд долларов, 40 рублей за доллар (девальвация более 20%) и двузначную инфляцию на продукты".
Это говорит человек, который сотоварищи, занимал в 90-е годы ведущие позиции в государстве - они тоже хотели, чтоб "экономика России не пострадала", но получили такое бегство капиталов, такую инфляцию, такой обвал производства, такую девальвацию - что происходящее сегодня кажется лёгким тремором. Если коротко: безопасность государства стоит некоторых экономических жертв, безусловно. За так Крым и военные базы не дарят.

8. "Хотел поддержки со стороны имперцев и националистов (типа Гиркина и Спутника и Погрома)- получил крайнее с их стороны раздражение и титул предателя".
Ещё бы цитат по этому поводу. Или тут снова говорится по принципу "а мне просто хочется в это верить!". В целом с имперцами и националистами всё в порядке. Но волнения Бориса Ефимовича по поводу Спутника и Погрома всё-таки умиляет.

9. "Хотел остаться признанным в мировой политике. Стал изгоем. Из Восьмерки выгнали, никуда не приглашают".
Руководитель России, это мы из учебника истории помним, должен быть в известной мере изгоем. Проблема в том, что пройдёт месяц-другой и всё это забудется, и гарант снова будет заседать в "восьмёрках", "двадцатках" и "тройках", и думать, что у него опять всё схвачено. Лучше бы он и дальше думал, что его посадят в Гааге на 600 лет.

10. "Единственное что хотел и получил, так это высокий рейтинг, основанный на имперской истерике и циничной лжи агитпропа. Но это не надолго. Скоро народ поймет, что цены выросли, а доходы нет. Свалить все на Обаму долго не получится. Вот так он всех переиграл... Впервую очередь, Россию".

Рейтинг гаранта основан на совсем других вещах, но мы о них не будем говорить, потому что эти вещи в принципе не входят в понятийную систему Бориса Ефимовича. Народ поймёт и то, что цены выросли, и то, что жизнь трудна, это да. Но самое страшное, что должно волновать Бориса Ефимовича - народ уже точно понял, и это понимания хватит на всю жизнь Немцова, что с Немцовым и его компанией Россия больше делать иметь не будет.

...А какие у вас были рейтинги, ребята. Какая была к вам вера.

Но это прошло, вай. Ваше будущее: это писать каждый год пост в десять пунктов "Почему погибнет Россия". Тоже интересное дело.

Здесь надо сказать, что ответ Борису Ефимовичу - это не совсем моя позиция, о своей позиции я напишу отдельно.

В данном случае я просто показал, как это делается. На все доводы - контрдоводы лежат тут же, на поверхности, и все те сорок три мильёна, что лайкают Бориса Ефимовича и кричат: "О, как он врезал ватникам!" - ну, они чудаки, конечно. Хорошие люди, милые люди. Все они хотят только добра. Если бы они ещё немного думали при этом, всем нам было бы легче.

Ещё более удивительно, отчего ж Борис Ефимович Немцов никак не оценивает перспективы собственно Украины. Ведь его пост можно легко переложить на новую мелодию и спеть эту песенку уже про Украину.

Вот смотрите, как это выглядит:

Сначала идут слова Немцова про РФ, а потом мы добавляем в том же духе про Украину.

1. Путин хотел привязать Украину к России, добиться ее вхождения в ТС.
Получил ровно обратное, Украина выбрала европейский вектор и никогда не вернется в орбиту путинского влияния.

ОТВЕЧАЕМ.

Украина хотела выбрать европейский вектор и уйти от России навсегда, а потеряла огромные территории, получила раскол в народе (российские 86 процентов на 14 - ерунда по сравнение с этим), и полный крах в экономике.

2. Путин хотел добиться нейтралитета Украины, сохранить ее внеблоковый статус. Полный провал. Сейчас уже ясно, что Украина плотно и надолго связана с НАТО.

ОТВЕЧАЕМ.

Украина хотела войти в НАТО, получить гарантии безопасности, а получила партизан под Харьковым и горячую возможность гражданской войны на ближайшие годы. Потому что те 40 тысяч человек в Харькове, что ходили с российскими знамёнами по городу и те 40 тысяч человек в Одессе, что скандировали "Россия!" - никуда не делись.

3. Путин хотел уважения со стороны украинского народа. Получил врага на долгие годы и Путин-ху@ло.

ОТВЕЧАЕМ.

Часть впавших в раж майданствущих украинцев решила построить новую национальную идеологию на оттолкновении от всего русского, они начали неистово скакать, и обвалили многовековые отношения между народами. Причём - под весёлое стрекотание части российской "прогрессивной общественности".

Все они хотели дать пример свободы и пассионарности - а дали всеми миру пример беспредела и последовательной дури.

Сколько там памятников осталось на Украине? Валите их скорей, чего ждать-то. И больше депутатов в мусорные урны, больше.

4. Путин хотел Новороссию от Донецка до Одессы. Получил меньшую часть Донецкой и Луганской областей.

ОТВЕЧАЕМ.

Там так хотели "единую Украину", сплотившуюся плечом к плечу, а получили ненависть, как минимум, трети страны.

У одних - явную, у других - затаённую. Думаете, что там никто не слышит слова Порошенко про то, что вторым на Украине может быть только английский язык? Многие слышали и поставили себе галочку.

И какая там будет Новороссия в итоге - мы ещё увидим.

5. Путин хотел коридор в Крым через Мариуполь. Получил отпор и окопы, которые рыли русские люди в Мариуполе чтобы не пропустить оккупанта.

ОТВЕЧАЕМ.

Хотели построить стену и отделиться от России навсегда, а теперь из каждой новоросской деревни через отсутствующую линию границы дончане будут кричать: Мужики, как там, выучили английский? Может, давайте сюда, в Россию?

6. Путин отел, чтобы как в Крыму, без единого выстрела, получил 4000 убитых с той и другой стороны.

ОТВЕЧАЕМ.

Майданствующие упыри во власти хотели порадовать киевскую публику и устроить стремительную зачистку, а получили тонну похоронок - и враждебную страну Новороссию по соседству, где под ружьём стоят тридцать тысяч бывших граждан Украины. Успех!

7. Путин хотел, чтобы экономика России не пострадала. Получил бегство капитала более 100 млрд долларов, 40 рублей за доллар (девальвация более 20%) и двузначную инфляцию на продукты. А также полный застой в экономике без инвестиций и инноваций.

ОТВЕЧАЕМ.

На Украине хотели расцвета и европейского благоденствия, отсутствие коррупции и свободу, а получили коррупцию запредельную, разгоны демонстраций, буйство ультрасов и сворачивание всех демократических процедур - в сравнении с этим "эра Януковича" кажется уже мягкой, как пудинг. Вместо европейской страны незаметно получается африканская страна третьего эшелона. С одним различием: в Африке зимой тепло.

.............................

Важно уточнить: и здесь я сам бы сформулировал всё иначе в ответах и думаю я не всегда именно так.

Я просто показываю, насколько легко пародировать комсомольский задор Немцова и ему подобных.

Не проблема в том, что они считают себя умными - они действительно в чём-то замечательно умны. Проблема их в том, что они считают своих оппонентов дураками. Поэтому сами будут всегда оказываться в дураках.

Захар Прилепин

 

[AlexLamp]

вот важный момент, т к под марку санкций возможен некоторый развод от посредника..
производителю выгодно не снижать продажи, а под двойное назначение попадает как и ранее очень большая номенклатура, и при декларировании делается подтверждение "не военного назначения".
на таможне, обычно сложности с оборудованием двойного назначения, при экспорте

Интересная версия.:icon_mad:
Значит посреднику(как вы его называете), а это может быть официальный дистрибьютор, без которого не возможна поставка в РФ, не хочет зарабатывать и поставлять оборудование клиенту.:russian_roulette:
Логики полный ноль.
Политика, вот корень зла в этом вопросе.:sad:

Добавлено через 20 минут 5 секунд

вот этого я никак не могу понять. и никогда не обращал на это внимание, живя в России постоянно. С какого такого хрена основной национальной идей в России стало "что бы не было войны" и " все хотят нас завоевать"?.

Советую перечитать историю государства Российского.
Тогда поймёте, почему такие идеи и мысли у россиян.
Может увидите, когда и кто нас хотел завоевать.
И почему мы не хотим войны.
Кто не помнит уроки истории, тот постоянно "наступает на грабли".

 

[Ю.В.]

С какого такого хрена основной национальной идей в России стало "что бы не было войны" и " все хотят нас завоевать"?.

Если Вы жили в России, то вероятно слышали о том, что 22.06.41г. войска Германии пересекли границу СССР. Так что есть причины.
Меня пугает то, что для некоторых война стала очень даже допустима.

 

[vicodessit]

Меня пугает то, что для некоторых война стала очень даже допустима.

давайте говорить прямо - Сирия, Украина -преамбула, США взяли курс на войну, желательно дистанционную, сухопутные операции руками майданутых друзей. "Тезис Чака Хейгла о необходимости подготовки американской армии к тому, чтобы "иметь дело" уже "с современными и боеспособными" российскими вооруженными силами "у порога НАТО" вызывает серьезную озабоченность. Это свидетельствует о проработке Пентагоном сценариев операций у границ нашей страны", - заявил Шойгу, слова которого приводит ТАСС.

 

[Ю.В.]

"Тезис Чака Хейгла о необходимости подготовки американской армии к тому, чтобы "иметь дело" уже "с современными и боеспособными" российскими вооруженными силами "у порога НАТО" вызывает серьезную озабоченность. Это свидетельствует о проработке Пентагоном сценариев операций у границ нашей страны",

Ну а что тут такого, имперская Россия под водительством обезумевшего от безнаказанности Путина готовит агрессию, вплотную к беззащитному НАТО подобралась, надо же им готовиться к отражению?

 

[AlexLamp]

Ю.В., Точно! А то ведь вылезет российский медведь из берлоги и порвёт всё нато на фиг.

 

[Дива]

О чем мы тут спорили несколько недель назад..
Не я одна подобные выводы сдела из того его интервью.. А вот вам следующее:

Ходорковский не стал выжидать и раздумывать. Он дал интервью корреспонденту Би-Би-Си, в котором выразил уверенность в том, что в России должна произойти насильственная смена власти "с большей или меньшей кровью".

Каким будет сценарий запуска войны с Россией, еще не ясно, однако фронтменом начального этапа США делают Ходорковского. Вытрут ли об него потом ноги, как это принято в демократических странах, еще неизвестно, но революция в России должна иметь интеллигентный вид страдальца за правду. Судя по активности Ходорковского, это уже решено его хозяевами.
0

http://el-murid.livejournal.com/2038329.html
Само интервью можно найти в записи с этой ссылке.

 

[Ю.В.]

Само интервью можно найти в записи с этой ссылке.

Честно говоря - ни о чём. Обижен Михаил Борисович на Путина, жизнь, Россию, народ... Хочется кровушки. И порулить с умным, всё понимающим видом. Но вряд ли. Я надеюсь, по крайней мере.

 

[Jeger]

За освобождение Ходара просили очень серьезные люди из Европы и на каких-то условиях. Может и довыступаться, вернется назад в места не столь отдаленные, опять будет библиотекарем.

 

[Дива]

Может и довыступаться, вернется назад в места не столь отдаленные, опять будет библиотекарем.

Это очень вряд ли... Обратите внимание на его смешки.
Обижен, само собой. Поэтому и именно он.

 

[Jeger]

Это очень вряд ли... Обратите внимание на его смешки.
Обижен, само собой. Поэтому и именно он.

Станет очередной разменной монетой и как экстренно уезжал от нас, также экстренно вернется, причем отправят теже кто за него просил. Он уже раз сделал ставку не на ту лошадь и если ему не хватило экстрима в жизни, топусть пробует ещё.
Либо тут с нашей стороны большая игра, нам пока непонятная.

 

[Дива]

А нам оно надо, чтобы он экстренно возвращался? Вряд ли..

 

[Jeger]

А нам оно надо, чтобы он экстренно возвращался? Вряд ли..

Нам с Вами нет, а для тех кто отпускал - дело принципа и для остальных урок чтобы берега не путали.

 

[MPG]

Интересная версия.:icon_mad:
Значит посреднику(как вы его называете), а это может быть официальный дистрибьютор, без которого не возможна поставка в РФ, не хочет зарабатывать и поставлять оборудование клиенту.:russian_roulette:
Логики полный ноль.
Политика, вот корень зла в этом вопросе.:sad:

Мистер, Вам уже вроде неоднократно советовал подумать перед тем как написать
если нет понятия, то не стоит заявлять о том, что без посредника дистрибьютора невозможна поставка в РФ :mrgreen:
для кругозора советую сначала ознакомиться с понятием и применением практики исчерпания исключительного права ..

 

[Ю.В.]

Мистер, Вам уже вроде неоднократно советовал подумать перед тем как написать
если нет понятия, то не стоит заявлять о том, что без посредника дистрибьютора невозможна поставка в РФ :mrgreen:
для кругозора советую сначала ознакомиться с понятием и применением практики исчерпания исключительного права ..

Вы уж извините, что влезаю без спроса, но при чём тут исключительные права, если поставка продукта невозможна по причине санкций (запрета на поставку товаров двойного назначения), а не препятствия в виде исключительного права некоего посредника? О чём вроде бы и писал автор, упрекаемый Вами в недостаточном знании практики применения "исчерпания исключительного права"(с).