Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 2

[AlexPolo]

Теперь Аню Вам не переубедить в вопросе, кто виноват во все бедах...........А что бы было, если бы посмотрел? Агрессия.;-)

Да чего там Аню... Мне теперь себя убедить не получится. Я же все это видел... На улицу, что ли выйти, да песню спеть?

Все равно домой ехать...

Ладно, поверим пока. Не буду петь песню, но пусть смотрит с Алжиром!!!

 

[LUK]

А это максимум 2 танка и 4 КамАЗа на каждую...

Лех, была такая присказка.

-Были у деда пчелы як волы.
-Да как же они в улей лезли?
-Как? Пищали, но лезли...
:sarcastic:

PS Блин, читаю УНИАН, что ни день, то праздник.
http://www.unian.net/politics/93205...h-voennyih-iz-nesuschestvuyuschey-chasti.html

ИТАР-ТАСС сначала публикует новость об увольнении 400 вдвшников.
Минобороны спешит опровергнуть, что мало того, что не увольняются, так говорят о том, что такой части нет вообще)

Есть. Не дивизия, но днепропетровская 25я аэромобильная бригада, та самая, у которой ополченцы отобрали БМД.
И плюс к этому далее- "фотоиллюстрация к материалу - с периода оккупации Крыма русскими военными"
Это фотография расстрелянного БТРа в Краматорске.

Пля, я понимаю, пропаганда, и наверняка в ИТАР-ТАСС тоже не все правдиво подано. Врать-то зачем?))))))

Ну показали бы интервью с каким-нибудь десантником, хотя бы прапорщиком, который бы опроверг. Нет, надо еще лапшички понакрутить. Сразу возникает мысль- а может, действительно увольняются? Я вот почти уверен, что это более чем реально...

 

[Дива]

Захватила самый конец прямого эфира переговоров в Донецке , пропустила почти все. К чему -нибудь пришли, кто знает?

 

[AlexLamp]

Я вообще не представляю, как можно верить тем, кто врал столько времени.
УВЕРЕН, что они не будут следовать своим обещаниям. Будут скрывать все подковёрные игры и убирать свидетелей.

 

[LUK]

До кучи.

Раненые десантники 79 амбр, выпущенные из плена, рассказывают про террористов на ЮВ. На 3.18:
- Ну а так там кто- русские, чеченцы, казаки?
- Ни одного русского, ни одного чеченца не видели.
- То есть наши, что ли?
- Ну возможно, русские там и есть, но на 90 процентов там все наши...там с Перевальска, Перевальский район..."

[MEDIA]http://www.youtube.com/watch?v=C595ajZARGQ[/MEDIA]

[MEDIA]http://www.youtube.com/watch?v=QbNQTqD6uPs#t=26[/MEDIA]

Сомневающимся в достоверности- ранее эти два бойца мелькают на видео допроса пленных (у одного как раз видно ранение в плечо, второй ранен в левую руку и ногу, это единственные двое раненых из восьми).

 

[vicodessit]

Захватила самый конец прямого эфира переговоров в Донецке , пропустила почти все. К чему -нибудь пришли, кто знает?

перемирие до 27. июня 10.00

 

[gadkaya_anka]

Я всего лишь спросил, почему требования федерализации, которые были в программе законного президента, после его свержения стали поводом для гонений, обвинений в сепаратизме и применения армии против мирного населения.

Поводом для гонений?? Это ты о чем?
Обвинения в сепаратизме вполне обоснованны.
Армию применяют против террористов.

Вопросы правового статуса
По состоянию на 2014 год, договор не ратифицирован. Ратификацию Будапештского меморандума

То, что Украина не решила правовой статус (оставила на авось) , как-то отменяет обязательства подписантов данного меморандума?

Значит сейчас осталась только первая Россия(враг)?

Нет их стало две. И иногда я полностью осознаю, что высказывая резкое мнение о России-агрессоре, обижаю моих близких и родных людей проживающих в России. Достаточно часто прошу у них за это прощения.
О переговорах

Не было никаких конкретных формулировок и сроков их обсуждения. Кто такой Кролик, чтобы вообще что-то обещать? ИО премьер-министра на тот момент.

Ну ок. А кто тогда должен был что-то обещать/предлагать на переговорах? На тот момент и были ИО премьер-министра, ИО президента..

Ну, если считать, что РФ войсками захватила Крым и сейчас воюет своими регулярными частями за захват районов ЮВ, то соглашусь, можно относится к произошедшему так. В противном случае вопрос как минимум требует тщательнейшего изучения для того, чтоб выдать оценку действиям РФ: были или не были нарушения и были ли определенные действия, которые ей вменяют.

Я как бы в юриспруденции вот вообще не сильна. И более чем уверена, что основной массе людей просто не интересны эти юридические моменты. Украина решала свои внутренние проблемы. И вдруг, сосед, кого искренне считали "братом" отхаривает "под шумок", воспользовавшишь слабостью и растерянностью Украины часть ее территорий, которые обязалась защищать..
Плюс простите меня вот эта срочность. Но если вы все верите и убеждены, что это Крым решил уйти, что "104%" населения проголосовало на референдуме, то простите к чему такая спешка? Если уж, Россия всего-то что сделала это обеспечивала порядок на момент проведения референдума, то почему сроки референдума переносились трижды? Почему нельзя было создать образ "правильной России" поддержавшей население Крыма в его желании присоединиться к России?
Почему за 2 недели ДО референдума отключили вещание украинских телеканалов?
Так к чему такая "гонка" была? Можно ведь было все тоже сделать, но в нормальные сроки. Но видимо очень срочно надо было. А ультиматумы войсковым частям? А захват кораблей.. Кто-то меня тут посмешил когда-то, с железобетонной уверенностью ответив, что российские военные охраняют украинские войсковые части от правосеков, что бы те оружие не захватили...
В общем не надо путать юридические моменты с чувствами обыкновенных людей, которые никогда не ожидали от России такой аплеухи.

То есть предложений все же не было.
Про легитимность власти спорить конечно нет смысла...
Но Пушилин сейчас не менее легитимен, чем Кролик тогда.

Предложения были.
Террорист не может быть легитимен.
Яценюк был легитимен всегда.

А Вы думаете нам не было больно, когда Крым стал Украинским и отделился от России НЕ ТАК ДАВНО?
А ведь он исторически не Украинский! Или у Вас другое мнение?

23 года назад -это таки достаточно давно.
Лично Вам было больно? Больно когда Хрущев передал?
Или Вы про 91-й? Я там сильно маленькая была, подробностей не помню.. Но по рассказам вроде как договоренности определенные были..
Республики уходят в своих границах, но зато Россия становится полноценной наследницей Союза. И никто ни к кому претензий не имеет.
Про исторический Крым я Вам скажу так. То что было когда-то -уже было. Россию в 91-ом все договоренности устроили, Россия подписала будапештский меморандум, дважды согласившись с тем, что Крым-это территория Украины.

Это Вы о принципе территориальной целостности ?
Прочитайте повнимательнее:
[FONT="][SIZE=3]в действиях государств «[I]ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, [B]соблюдающих в своих действиях принцип [/B]равноправия и [B]самоопределения народов[/B]»[/I]. [/SIZE][/FONT][/QUOTE]
А какой народ живет в Крыму?
[QUOTE]Народ - население государства, жители страны. [1]
Народ - общественно-политическая сила, на которую опирается официальная власть в стране [2]
Народ - форма национальной и этнической единства (нация, народность, иногда племя). [1]
Народ - вообще люди, преимущественно в большом количестве. [1][/QUOTE]
[URL]http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4[/URL]
Самоопределение народа, мне кажется -это тогда,когда провели всеукраинский референдум о присоединении Крыма к России.. Как-то так.
[QUOTE]У них были хорошие учителя с Майдана.[/QUOTE]
У них были отличные наставники с России.
[QUOTE]Интересное кино. А за какой срок повелись? Ввели войска и вдруг все поверили, как хорошо? Или были основания, видимо, до? А может, и реально получше в чем-то? [/QUOTE]
Я тоже для себя пыталась разобраться, почему так. В Крым я езжу на протяжении 10 лет, минимум два раза в год. Бывали времена когда до семи поездок в год было. Друг держит гостиницу в Симеизе. Соответственно друзей, знакомых у меня за 10 лет появилось таки немного. Плюс 16 магазинов сети в Крыму.
Моя сотрудница родом из Севастополя. В Севасе живут родители и сестра. При первых непонятках в Крыму, звонила сестре. Разговор на громкой связи. Отношение к происходящему. "Та пусть проводят референдум. Нифига у них не выйдет. Крым-это Украина. Да, недовольны помаранчевыми, но Россия пусть гуляет". Через два дня после референдума. Звонит. С радостными воплями "Я россиянка, поздравь меня!". Что можно сделать с мозгом человека за две недели?
История совсем не показательная, но достоверно, что после отключения украинских каналов настроения сильно в плюс пошли в сторону России. Сейчас приходит медленное отрезвление...
И такие себе мои личные размышления на тему.
Вот представим себе что в Крыму родилась пусть девочка. Росла себе, потом уехала к двоюродной тетке в Москву пожить, поступила там, выучилась,замуж вышла. Живет себе очень даже по среднему.. Пашет много,но не за зря. Маме дене (хоть не много) каждый месяц в Крым высылает. И на месяц, каждый год, летом приезжает в Крым. С детьми и мужем. Гостинцы везет. За этот месяц ни в чем себе не отказывает, маму с папой балует. Мама спрашивает. "Ну как ты там в Москве то? Да хорошо все. И квартира и машина. В общем не жалуюсь.. (Я бы хоть и асфальт подметала в Москве, маме бы все равно говорила, что у меня все гуд, все хорошо). Доця уехала, денег ещё маме оставила.(Думаю не надо говорить, что среднестатистический россиянин может себя очень финансово раскованно чувствовать в Крыму и в Украине) И сидит бабуля в окружении 10-15 подружек своего возраста и рассказывает, как же её в России жить хорошо..И пенсии доча говорит выше, и з/п выше, и вон целый год мне деньгами помогает, и вот летом когда приезжает всех балует и себе ни в чем не отказывает.. Вот в отдельно взятом доме/улице/поселке и формируется образ, что в России жить лучше. Ну и плюс "ностальгия по молодости" на уровне подсознания все эти бабушки/дедушки "мечтающие умереть в России" хотят в СССР, они там были молоды.. Не помню писала тут или нет. То ли байка, то ли правда. При советах на западную Украину делегация приехала. Нашли деда старожила, ещё царя застал. Спрашивают дед тебе когда лучше жилось? При царе? или при Советах? Дед ответил при царе. Почему? При царе мне 17 было..
Четверть населения Крыма-пенсионеры+Севастополь+Симферополь. Остальных можно было и не спрашивать.. Дорисовать нужные цифры...
Уровень жизни в России и Украине примерно одинаков.
[QUOTE]Смысл прост - мы по крови один народ, ну не можем мы спокойно наблюдать какой сценарий разыгрывают с нами наши общие враги, замечу внешние враги, как умело они используют наши внутренние силы и наши противоречия. [/QUOTE]
Прошу простить, но я другого мнения. Мы не один народ. Вы русские, мы украинцы.И нет у нас с вами [U]общих[/U] врагов. Не навязывайте нам вашего врага. Мы 23 года войн не знали, пока "братская страна" не подсуетилась.
[QUOTE][B][U]Обстрелы ведут[/U][/B], помимо добровольцев или наемников, [B][U]в том числе люди, составлявшие мирное население, из тех районов, где они жили или живут! [/U] [/B]Неужели это до сих пор так сложно для понимания?[/QUOTE]
Обстрелы ведут террористы. Мирное население, оно потому и мирное, что оружие в руки не берет.
Ну или у нас разные представления о мирном населении.
[QUOTE]Дубль 4. Это пункт программы, с которой Янукович ЗАКОННО выиграл выборы.
Заявления о желании присоединиться были от отдельных деятелей. От отдельных деятелей Киева было высказано желание истребить жителей ЮВ. И? Это тоже можно признать официальной позицией?
До артобстрелов речь шла о федерализации и референдуме.[/QUOTE]
До артобстрелов, люди выходили на митинги (очень малочисленные) под флагами России. До артобстрелов брали заложников, убивали людей и много всякого разного нелицеприятного..
[QUOTE]Так кто тогда террорист? [/QUOTE]
Терроризм— способ достижения политических целей путём диверсий, шантажа жизнями заложников и нагнетания страха в обществе. Изобретён в незапамятные времена, но особую популярность получил в XX веке. Метод террора активно использовался во все времена как спецслужбами, так и разного рода фанатиками. Взято отсюда)) [url]http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC[/url]
[QUOTE]Ань. Прочти определение терроризма и потом докажи что украинцы (как граждане Украины) юго-востока террористы. )))[/QUOTE]
Антон попробуй доказать мне обратное.
[QUOTE]На юго-востоке развёрнута АТО против изначально безоружных людей,[/QUOTE]
Изначально вооруженные идиоты начали убивать,грабить,мародерствовать. АТО до выборов-это смех. Было полное ощущение что ЮВ сливают, как и Крым. И вы и мы с недоумением читали как че-то там у нашей армии ополченцы все время отбирают (прямо как игрушки в дет саду)..
[QUOTE]То есть если народ за Майдан, то нельзя использовать АТО. А если против Майдана, то можно? [/QUOTE]
Причем тут Майдан? Люди на майдане были безоружными. И не надо тыкать в меня выдео там, где пневматы и травматы мелькают. Люди на майдане два месяца стояли безоружными. Мало всего прочего, работали все магазины. Ник-то не грабил,не убивал, не пытал. Вооружаться тем что дома есть начали после первых смертей от огнестрела.
[QUOTE]Вопрос 1: Чем стреляют? Градами и тяжелой артиллерией стреляют террористы?[/QUOTE]
Я действительно технически не отвечу. Минометы,Ноны,тем, чем самолет/вертолет сбить можно, какие-то установки на крыши наших магазинов в Славянске и Снежном устанавливают.. Люди похожие на людей кавказкой национальности..
[QUOTE]На детишках учитесь, да на бабах... [/QUOTE] Да нет..Это прерогатива Путина, за спинами женщин и детей прятаться))
[QUOTE]Выплачиваются деньги, а военнослужащий сам шьет себе форму по мерке. [/QUOTE]
Я бы поправила..[U][B]НЕ[/B][/U] Выплачиваются деньги, а военнослужащий сам шьет себе форму по мерке
[QUOTE] Цитата:
Сообщение от [B]gadkaya_anka[/B] [URL="http://forester.club/showthread.php?p=806925#post806925"]

[/URL]
Как-то так.. Если на попе не написано "попа"-кто-то может искренне верить, что это голова. Ведь "попа" не написано....

Это сравнение очень хорошо характеризует восприятие происходящего некоторых украинцев.

Собственно как и основной массы россиян

Любопытный текст, в контексте обсуждения пропаганды: http://kungurov.livejournal.com/88220.html
Аня. Прочти, пожалуйста.

http://www.rosbalt.ru/piter/2014/06/22/1282692.html

Мы же не воюем сейчас с Украиной. У Вас гражданская война.

В Украине другого мнения. Без помощи России, тамошние "ополченцы" недели бы не продержались.

Уровень ненависти украинцев к русским гораздо выше, чем у русских по отношению к украинцам.

В Украине прямо противоположное мнение, и мне кажеться оно более обоснованно..

На самом деле мы с нормальными украинцами никогда и не ссорились, просто с бандеровцами не мирились .

А можно поточнее? Кто попадает под определение "бандеровец"?

Другими словами, если Украина на нас нападёт, то весь мир будет думать обратное. А она скорее всего нападёт, потому как ну не вводим мы войска, как на это надеются в госдепе. И нам так или иначе придётся отвечать.
Вот что печально.
Сдаётся мне что всё идёт к такому варианту.

Другими словами, если Россия нападет на Украину и весь мир будет об этом вопить, то Россия все равно будет считать, что это не умеющая (по вашим же соображениям) воевать Украина, напала на Россию, а мировые СМИ этот факт умалчивают сознательно. Вопрос, зачем Украине нападать на Россию?

Госдепу нужна война всех против всех на Украине, задача минимум втянуть в это Россию и Белоруссию. А максимум это 3МВ на евразийском континенте + Ближний Восток + северо-восток Африки.

Поразительная осведомленность о задачах Госдепа...

Ань, я надеюсь, ты это понимаешь? Очень чёткий и характерный пример, кому реально нужна война. Видишь? Всего лишь маленький эпизод, а как чётко всё проявляет.

Я правильно поняла. Ты говоришь о том, что Украине нужна война с Россией? Или все же Госдепу. Антон ты меня запутал.

Ань. Ты видишь разницу в СМИ?
Что в ваших пишут шестеро получили ранения, двое тяжёлые. Что: "вели огонь из гранатометов, минометов, пулеметов и снайперских винтовок".
В наших СМИ. Один ранен и случайные мины.
Не скажешь почему именно такая разница? В чём ты видишь причину такой разницы?

А что значит случайные мины??? Случайно так кто-то мины раскидывает? Я не знаю почему такая разница. Может потому, что ни в коем случае нельзя говорить о том что опполченцы никакие не ополченцы, а террористы.. Потому как если станет понятно, что нет никакого движения ополчения ЮВ, то и поддержка ВВП население будет падать? Добровольцев меньше станет?
Честно. Не знаю. Но есть факт. Раненные и отступившие украинские вяки на территорию РФ.

А также Ань. Скажи пожалуйста, каким способом можно обеспечить поддержание уровня жизни населения на должном уровне в сложившихся условиях?
Только полномасштабная война способна списать ВСЁ!!! Это-то ты понимаешь?
Что без войны всё ваше правительство скинут?
И маятник качнётся в противоположную сторону. А там кто на противоположной стороне? Не мы ли? Этого-то и боится Киев. Это понятно? Если ты считаешь не так, то напиши, как именно это видишь ты.

В сложившихся условиях войны? Не знаю. Это первая и надеюсь последняя война на моем веку.
Со всем остальным не согласна. Я не считаю, что без войны скинут Порошенко. Я не вижу того о чем ты пишешь. Скорее Москва боиться потерять такой рынок сбыта как Украина. Какие мы там, третьи по закупкам газа? (не помню, может кто-то знает достоверно, поправьте меня)

Страна Украина жила во многом на дотации РФ путём низких цен на газ.

Вы сильно себе льстите. Цена на газ не была низкая. Цена на газ была "политическая", а не экономическая. Почему тогда сейчас при переговорах Москва предложила ту же схему 385 мину 100 скидка, а Киев отказался от такого ценообразования? Почему киев предложил платить без всяких скидок 320, а Москва отказалась? Потому что скидкой можно шантажировать и манипулировать, что и происходило последних много лет.

Не просветишь Ань сколько сейчас в Киеве стоит кубометр газа?

Без малейшего понятия.

Как сейчас будет жить более 40 млн. человек?!?!? Ань? Как?

Сейчас на порядок хуже. Но мы готовы. Но в перспективе лучше.

подаянием

А Вы saratoga порадуетесь, если вдруг окажетесь правы или расстроитесь за братский народ?

Про провокацию ополчения - фантастика. Надо быть полным кретином, решив, что Путин на такую хрень поведется. Был бой. По всем канонам ополченцы прижимали погранцов, чтобы лишить их маневра. Помните в "Свой среди чужих..."?
"Если прижмут к реке, крышка!" (с)

Все чаще слышно от жителей Донбаса какие кретины и нарколыги в LYH/ И те кто считал себя ополченцем сейчас говорит "Какие-то мракобесы пользуются добрым именем ВВП...."

И, на самом деле, без приколов и насмешек, мне реально интересно, что думают сейчас ребята по ту сторону баррикад..?

Ребята по ту сторону баррикад, как и основная масса населения Украины, считает, что то что происходит на ЮВ полностью на совести ВВП. Доказывать я вам свою правоту не буду. Вы мне свою тоже не докажете. Можно просто договориться, что мы исключительно высказываем свою точку зрения. Без задачи переубедить кого-либо в чем-либо.

Максимум вооружать по полной ополченцев. Они кстати уже не ополченцы с сегодняшнего дня. А Армия Новороссии.

Ага, а потом говорить. Путин сказал мы не при делах, значит мы не при делах. Именно помощью в вооружении ополченцев все это время и занималась Россия. Тихо.Без галстука.
[QUOTEмнение, к сожалению, не поменялось. Это читается в постах, приведенных ссылках, да и на других форумах. Я думаю, что как раз наоборот, мнение еще больше укрепилось в сторону "против России" и "теперь уж точно надо их мочить".[/QUOTE]
Господи ну кого мочить?? Нам бы от вас отбиться.........

И очень жаль видеть слепость и зомбированность, жаль видеть отсутствие желания анализировать видео информацию. Только сильные духом люди могут признать что были не правы, слепы, податливы, проданы, "не ведали что творили" и т.д. и т.п. Признать такое сложно. Признать не для других, а в первую очередь для себя.

Боже как же точно Натали про Вас написала....

На Украине показывают интервью с мирными жителями ЮВ ????????????

Показывают. И очень много. Мало всего прочего я сама с ними общаюсь. И по возможности организовываю помощь.

Ань, собери волю в кулак по технике AlexPolo и посмотри это.
http://www.1tv.ru/news/world/261431
Так как ты только начинающий ученик, то посмотри с 3:00 по 4:15.

Это актеры? Это вранье? Это параллельная реальность, созданная российскими СМИ?

Увы, дико извиняюсь, у меня нет возможности просматривать видео.Не могу прокомментировать. Да и в ответ не могу видео накидать.

спасибо , наконец чётко сформулирована суть внедрённой в их сознание укромечты - лечь под пендосов-"победителей" и подмахивать, наслаждаясь сознанием того, что в России всё очень плохо
налицо комплекс ущербности, провинциальности, откровенная тупость и невежество, не зря потрудились пендоукросми отрабатывая вложения госдепа

Спасибо за такую лестную оценку братского народа))

Klim и Аня вот скажите, какое государство является для Вас не полицейским?

Не Россия точно. Я знаю в каком государстве я хочу жить. И сделаю для этого все, что в моих силах.

А тут радуются, что Путин х.

Тут не радуются. Тут его ненавидят.

Писал уже. Это сродни секте.

Как грустно. Вся Украина, за исключением двух областей- секта....
Энт,

Ваше общество расколото уже даже не на две части,

Наше общество как никогда сплотилось.

Для того, что есть цивилизационный путь развития общества.

И видимо именно этим путем идет Россия? Отжимает у более слабого соседа территории, которые обязалась защищать? Спонсирует террористов, снабжает их оружием..Это, да..Это цивилизованный путь развития российского общества.. Восхвалять Сталина в Крыму 22 июня..

Действия ПС и других организаций, не создают смыслового значения цели общества, мало того, и это самое важное, не позволяют этим целям обретаться, создаваться и наполняться новым смыслом.

А почему ты решил, что ПС должен создавать какие-то смысловые значения? Цели? Какать (простите) мы на ПС хотели. И выборы тому подтверждение.

Бандерой и русофобией сыт не будешь. Этого очень мало для культурного общества.

А что надо для культурного общества?
А украинофобия в России распространена в той же мере, что и русофобия в Украине. А Бандеровцев демонизировали ваши СМИ. Получается, что Вся страна бандеровцы, а нормальные украинцы в ополчении в двух областях Украины.

Думаю не надо тебе объяснять, куда они побегут? В ЕС Вас не пустят. Не рассчитывайте.

Поживем увидим. Не стоит раньше времени желаемое за действительное принимать.

Буйная молодежь, насмотревшись боевиков возомнила себя не знаю уж кем и творит безнаказанно беспредел.
Они чувствуют свою безнаказанность. Под флагами Украины и прикрываясь кричалкой " едина Украина " совершают откровенные правонарушения, преступления.
А власть не в силах, или не хочет их приструнить .

Там люди разных возрастов и разных соц.статусов.
Разгром банка резко осуждаю. Но понимаю, почему так произошло.

У меня вопрос, почему эти лихие КИЕВСКИЕ ребята громящие посольство РФ, банки и прочее не едут бить москалей на ЮВ?

Встречный. Что ж Вы так люто ненавидите ПС и бандеровцев и не едете воевать против них на ЮВ?

Что-то я не вижу очередей в киевские военкоматы и эшелоны добровольцев рвущихся на Восток. Весь праведный гнев остается в столице. Я ошибаюсь?

А Вы в Киеве проживаете? Да. Вы ошибаетесь.

Дещица, Яценюк - это же полное отсутствие КУЛЬТУРЫ.

Жириновский -эталон культурного политика.
Про Дещицу. Я была под посольством РФ. Приехала, когда машины были перевернуты. Но их ещё не палили. Людей было много. В основном средний возраст. Семьи с детьми. Все с украинской атрибутикой. Сояли наблюдали. Создавали массовость. Своего рода поддерживали тех, кто трощил. Я видела непосредственно под посольством человек 10-15. Лютых. Трощили все. Женщина стояла. Рыдала и бросала камни. Её мужчина пытался успокоить, что бы камни не бросала. Что сейчас группа будет идти в здание. У неё пелена перед глазами. Истерика.Камни.Он не смог успокоить. Там, кто громил, кто кидал, это те кто уже потеряли родных и близких на ЮВ. Уходя от туда, я на сто процентов была уверена что спалят посольство.
А Дещица (я более чем уверена, что последствия своего высказывания он понимал, и понимал очень хорошо) своим не дипломатичным высказыванием сбавил градус настолько, что люди разошлись.. Пусть обманчиво, но у находившихся там, появилась хоть иллюзия того, что власть с народом. Никакие менты, ни какие подразделения не сдержали бы ту лютую ненависть в этих 10-15 людях, потерявших своих любимых людей. И Дещица молодец!

Представляя нас малообразованной серой массой этими своими утверждениями сами себя делают точно такими. Налицо расщепление коллективного сознания.
Этими своими убеждениями, кричалками и прочими установками они убеждают в этом самого себя, ибо шаблон рвётся. А его надо как-то клеить, ибо с порванным шаблоном жить очень несладко. Реально плохо на даже физическом уровне, а уж не говорю про психический. Говорю, как переживший это сам.
Впрочем я уже повторяюсь.. Писал про это в контексте интроекта...

Благодарю за столь профессиональную оценку.

Или их так учения напугали ?

Нас пугает ЮВ, который без помощи России сдулся бы через неделю. Нас пугает война на ЮВ, война спонсором которой является Россия.

Жирик, на Россия 1 крассава.
-"Вот все семь человек, которые вокруг меня, все не правы" (с)

А какие это ощущения? Расскажите, пожалуйста. Это круто, на ментальном уровне знать, что весь мир не прав, а Россия правда в единой инстанции?

Архиважная цель - втянуть Россию в войну. Любыми средствами. Так как это единственный способ всё списать. 23 года страна жила более менее. Пришла новая власть. Сразу стало плохо жить. Начали появляться вопросы к власти. Пока ещё слабые. Но к осени вопросов станет слишком много и будет новый майдан. Значит надо успеть до осени втянуть Россию в войну. Всё. Вот это и есть истинная цель новой власти.

Совсем Плохо жить стало лет 5 назад.Новая власть тут не при чем. Вопросы были к предыдущей власти. К этой власти вообще не может быть вопросов. Выборы только прошли. Повышение тарифов проходит без особого ажиотажа. Мы готовы к этому повышению. Да не финансово. Но морально готова основная масса населения.

Еще вопрос к Ане - ее оценке событий.
Зачем воду в Крым надо было закрывать?

Я не уверена, что ее перекрывали. Вода не поступала в необходимом объеме. По каким причинам? Мне сложно судить. Факт только то, что из-за аннексии Крыма Россией начались перебои с водой. То ли из-за цены не могли договориться, то ли не умели эксплуатировать, то ли ещё что-то.

Аня скажите, а кто проживал в Крыму и пользовался водой? Украинские или российские граждане?

В Крыму проживали (и проживают) люди. И Украина обеспечивала людей, проживающих на ее территории всем необходимым. Поскольку Россия решила, что Крым теперь не принадлежит Украине, то именно Россия должна в первую очередь озаботиться тем, что бы проживающие на ее территории люди были обеспечены всем необходимым для жизнедеятельности. Территория значит России, о Украина будьте добры, обеспечьте водой, продовольствием, все чем надо..А то будем говорить, что вы геноцид устроили Крымчанам. Так что думаеться правда с водой, где-то посередине.

Ань вот ты это понимаешь? Что когда ты платишь за 1 кубометр газа, Бубеничик платит 1,7 рубля за тебя?

Так я Вам об этом и говорила, когда-то.. Что Ваши 1,7 рубля уходят не ко мне в карман, а в карман, кому откаты стекались.То, что кто-то 1,7 рубля отдает со своей зп, это ещё не значит, что они по назначению уходят...

Добавлено через 4 минуты 34 секунды
Виталий Портников
http://www.svoboda.mobi/a/25430107.html
По ту сторону границы. Страх перед ПС и бандеровцами
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/06/21/7029742/

 

[Mister]

Поводом для гонений?? Это ты о чем?

Это я об артиллерии, Ань. Я всё по-стариковски об артиллерии. И об авиации...

Добавлено через 4 минуты 32 секунды

Армию применяют против террористов.

Я не пойму. Террористы - это те в кого попали? Ну, типа, если в тебя осколок прилетел, значит ты террорист, потому что в нетеррориста он прилететь не может. Стоит город. В нем террористы. Если начать шмалять беглым, то рано или поздно в террориста попадем.

Добавлено через 3 минуты 9 секунд

То, что Украина не решила правовой статус (оставила на авось) , как-то отменяет обязательства подписантов данного меморандума?

Классическая украинская логика.:mrgreen:
Договор либо есть, либо его нет. Не бывает договоров, которые оформлены и выполняются односторонне.
Ань, лично я считаю, что этот договор был и он действует. Тоже самое сказал Путин, если ты не слышала. Но логика - вы выполняйте, а мы не будем, ибо раздолбаи - это не правильно.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд

Ну ок. А кто тогда должен был что-то обещать/предлагать на переговорах? На тот момент и были ИО премьер-министра, ИО президента..

Но нулевой правовой статус не помешал этим людям создать незаконные вооруженные формирования и развязать войну.

Добавлено через 1 минуту 16 секунд

И вдруг, сосед, кого искренне считали "братом"

Ой ли! Вся эта бандерложья нечисть в Раду когда избралась, не подскажешь?

Добавлено через 1 минуту 59 секунд

Так к чему такая "гонка" была?

Ань, мы это обсуждали. Конечно Россия использовала фактор внезапности, полного паралича власти и отсутствия на Украине армии как таковой. Это выглядит очень не красиво со стороны России, но зато сверхэффективно. И не погиб никто.

Добавлено через 2 минуты 15 секунд

Предложения были.
Террорист не может быть легитимен.
Яценюк был легитимен всегда.

Вот до тех пор, пока мы не поняли, что и террорист может быть легитимен, проблема Чечни не решалась. Легитимен тот, кто контролирует территорию. Это реалии жизни. Иначе гробы.
Мне кажется ты не вполне понимаешь значение слова легитимен. Яценюк не мог давать обещания по изменению Конституции. Это не в его власти.

 

[SPG]

Я как бы в юриспруденции вот вообще не сильна.

Я как бы тоже, но прежде чем обвинять, наверное следует изучить факты? Вот просто на минутку представьте, что вы не правы, что вы по каким либо причинам ошибаетесь и, предположим, это вам откроется через год, может два. Как думаете будет ли вам в таком случае стыдно за то, что обвиняли людей, целый народ, страну, не удосужившись проверить подлинность фактов, на которых были основаны ваши обвинения? То, что вы мне можете задать тот же вопрос - да, соглашусь, можете и я отвечу - я никого безапиляционно не обвиняю. Думать и подозревать можно кого угодно и в чем угодно, но если нет неопровержимых фактов - не надо обвинений. Не надо взаимных обвинений тоже. А то развелось тут конспирологов. Зы лично от себя - очень жаль, что вы так дистацируетесь от нас - мы не "фу, Русские". Зря вы так.

 

[Mister]

Но по рассказам вроде как договоренности определенные были..
Республики уходят в своих границах, но зато Россия становится полноценной наследницей Союза. И никто ни к кому претензий не имеет.

Все ровно так и было. Только не наследницей, а правопреемницей. Мы все советские долги потом выплачивали.

Добавлено через 2 минуты 33 секунды

У них были отличные наставники с России.

Ээээ... Майдан тоже наша работа?:mrgreen: Воистину "всё пожрал москаль":mrgreen:
Слушай, ты тогда сразу скажи, есть ли какая-то гадость, которую украинцы сами сотворили? Без москалей:mrgreen:

Добавлено через 2 минуты 18 секунд

Да нет..Это прерогатива Путина, за спинами женщин и детей прятаться))

Да да, Ань. Тренируетесь на детях и бабах. Причем, своих же.

Добавлено через 1 минуту 52 секунды

Изначально вооруженные идиоты начали убивать,грабить,мародерствовать.

Это ты про Киев?

 

[NATALI]

мнение, к сожалению, не поменялось. Это читается в постах, приведенных ссылках, да и на других форумах. Я думаю, что как раз наоборот, мнение еще больше укрепилось в сторону "против России" и "теперь уж точно надо их мочить".

Боже как же точно Натали про Вас написала....

Аня, ты прекрасно знаешь, что я писала об украинцах, это к вопросу о вашем споре с ТатаФох. Не следует интерпретировать написанное вольно. А если это сарказм, то он не приятен...

Вообще, я читаю и недоумение меня одолевает...

Мы 23 года войн не знали, пока "братская страна" не подсуетилась.

"Братская страна" написана в кавычках, это как раз говорит о восприятии нас, отчасти с подъебкой и как минимум с неприязнью... "Подсуетилась" - а аргументов так и не приведено...То что войска были там где им можно/положено было быть - не аргумент.

Про исторический Крым я Вам скажу та. То что было когда-то -уже было.

Это не просто было когда-то было ... Это история Российской империи... и 23 года ничто по сравнению с сотнями лет.

Вопрос, зачем Украине нападать на Россию?

Украины нет. Она не может ни нападать, ни защищаться. Ее нет. Есть США, которые дергают вас за нитки, как кукол.

Почему тогда сейчас при переговорах Москва предложила ту же схему 385 мину 100 скидка, а Киев отказался от такого ценообразования? Почему киев предложил платить без всяких скидок 320, а Москва отказалась?

Москва предложила схему, потому что любыми способами хотела решить проблему не вырубая винтель. Сам факт, что Москва что-то предлагает - это уже благо. Ты со своими должниками так же терпелива? А отказалась потому что не украина диктует условия в данной ситуации, потому что это Украина должна, а не Москва. все просто.

Показывают. И очень много. Мало всего прочего я сама с ними общаюсь. И по возможности организовываю помощь.

А пули из детей вынимаешь? Раны перевязываешь? Хоронишь?

на ментальном уровне знать, что весь мир не прав, а Россия правда в единой инстанции?

Да не Россия права, а история, кровью писаная и предки наши, т.е. опыт поколений, накопленный тысячелетиями.

 

[Mister]

В Украине другого мнения. Без помощи России, тамошние "ополченцы" недели бы не продержались.

Против вашей армии? Вернее того, что вы ею называете? Мы уже в Крыму видали, что это за вояки. "Америка с нами!" Помнишь?

Добавлено через 2 минуты 52 секунды
И это... ну когда же нам покажут ХОТЯ БЫ ОДНОГО РОССИЙСКОГО ДИВЕРСАНТА?!!! Ну ваши герои их там сотнями косят и тела забрать не дают. Где грушники? Чеченов видели, а грушники где? Ваших суперальфовцев показали в труселях, и Украина признала, что это действующие офицеры. А грушники-то где?

 

[NATALI]

Ань, мы это обсуждали. Конечно Россия использовала фактор внезапности, полного паралича власти и отсутствия на Украине армии как таковой. Это выглядит очень не красиво со стороны России, но зато сверхэффективно. И не погиб никто.

Украина же воспользовалась подарком, когда у России был паралич, мы квиты.

 

[Mister]

В Украине прямо противоположное мнение, и мне кажеться оно более обоснованно..

Ань, тебя много раз просили предоставить ссылки на видеосвидетельства такой ненависти. Свидетельств укрорусофобии - хоть попой жуй.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд

Ребята по ту сторону баррикад, как и основная масса населения Украины, считает, что то что происходит на ЮВ полностью на совести ВВП.

После того, что ты написала про нашу роль на Майдане, нисколько не удивлен.

 

[ggermann]

В Крыму проживали (и проживают) люди. И Украина обеспечивала людей, проживающих на ее территории всем необходимым. Поскольку Россия решила, что Крым теперь не принадлежит Украине, то именно Россия должна в первую очередь озаботиться тем, что бы проживающие на ее территории люди были обеспечены всем необходимым для жизнедеятельности. Территория значит России, о Украина будьте добры, обеспечьте водой, продовольствием, все чем надо..А то будем говорить, что вы геноцид устроили Крымчанам. Так что думаеться правда с водой, где-то посередине.

кто-то за воду платить отказался? похоже на то, что если правительство украины может сделать гадость людям-оно обязательно сделает. и характеризует написавшего этот абзац тоже
и эта, по поводу крыма-мои ощущения по пребыванию там и моего коллеги, родившегося там и соответственно имеющего там родственников---никогда крымчане не считали себя украинскими гражданами, и уйти от украины хотели всегда
и эта, по поводу помощи тем же вооружением ополчению юв - чего-то пограничники украины не шумели по этому поводу и никогда не приводили дказательств нелегального пересечения границы техникой или грузовиками с оружием

 

[phpasha]

Нас пугает ЮВ, который без помощи России сдулся бы через неделю.

Данное утверждение крайне спорно. Хотя бы потому, что на ЮВ вполне достаточно местных жителей, которые вполне аналогичны по своему настрою описанной тетке у посольства РФ, кидающей камни. Они тоже кое-что потеряли. Многие - своих близких, в результате "профессиональных" действий украинской армии и банды отморозков, которым дали в руки оружие временщики (и оставил "законно избранный" президент). Украинцы их считаеют террористами. Я (с позволения украинцев или без оного) считаю террористами эту тетку, правосеков и ребятишек Коломойского. Если суровые немолодые мужики Донбасса, считающие так же, занимаются отстрелом террористов (с их точки зрения) - они в своем праве.

Касательно митинга и бардака у посольства РФ: менты и не пытались сдерживать. Кроме того, крайне трогательно смотрится то, что под шумок из некоторых машинок по-быстрому свинтили ликвидные запчасти и куда-то утащили. Видимо, в музей Майдана.

украинофобия в России распространена в той же мере, что и русофобия в Украине

Еще одно спорное утверждение. Специфика РФ в том, что она - страна многонациональная. Я, к примеру, хохол - но никакой "украинофобии" по отношению к себе никогда не ощущал, и не ощущаю. С другой стороны, в русском есть емкое понятие "чурка". Чурка - это не национальность, а состояние души и мозга. Упоротость на национальной почве зачастую приводит к тому, что человек становится деревом, "чуркой". Среди русских чурок тоже хватает. "Правильные" же россияне к чуркам относятся настороженно.

Терроризм— способ достижения политических целей путём диверсий, шантажа жизнями заложников и нагнетания страха в обществе.

Прекрасное определение. Судя по хронике боевых действий на ЮВ, диверсиями ополчение не увлекается (а если рассматривать все случаи разрушения коммуникаций и коммуналки, с разгромным счетом лидирует армия Украины), шантаж жизнями заложников тоже не зафиксирован (были, разумеется, вбросы в украинских СМИ по поводу боевиков, прикрывавшихся детьми, и стреляющими под прикрытием мирных граждан, но ни один из этих вбросов проверки временем не выдержал. Впрочем, нужное настроение создал). Что же до нагнетания страха в обществе - это не к ЮВ. Это к идиоту Тымчуку, у которого танковые армады России уже более 10 раз вторгались на Украину. Это к украинским СМИ, размещавшим у себя фото армад российских ядерных бомбардировщиков (фото 2011 года, но кого это волнует?), к Авакову, у которого украинские воины бьются насмерть с российскими танкистами (фотка с войны 2008) или подбивают российский БТР (украинской сборки не позднее 2012 года).

А если серьезно, шарахнуть с 200-300 метров серией НУРС по городу - это терроризм. Расстрелять насосную станцию, оставив город без воды - это тоже терроризм. Настоящий. Качественный.

Но объяснять украинцам подобные вещи бессмысленно. Для них, судя по всему, террорист - это любой, осмелившийся взять в руки оружие потому, что от идеи обретения национальной идентичности его то ли блевать тянет, то ли морду кому-нибудь набить. Я могу понять его мотивы, т.к. пещерного национализма сам не перевариваю. Потому что это - путь в никуда, путь нравственной деградации.

Закон вселенной - увеличение энтропии. Основная функция человечества - противодействие этому процессу. По большому счету, западная система жизненных ценностей дегенеративна, но демократический выбор есть демократический выбор. Хрен бы с ним, как говорится: но если, несмотря на 23 года езды по мозгам, на территории Украины находятся люди, которым пофигу эта дешевка, лично у меня они вызывают некоторое уважение.

При том, что "правительства ДНР и ЛНР" такого уважения не вызывают. Вот такой вот парадокс...

 

[Mister]

И видимо именно этим путем идет Россия? Отжимает у более слабого соседа территории, которые обязалась защищать? Спонсирует террористов, снабжает их оружием..Это, да..Это цивилизованный путь развития российского общества.. Восхвалять Сталина в Крыму 22 июня..

А ты полагаешь, что путь Украины более правильный? Украинские наемники в Чечне, бандеризация истории и общественного сознания... А Сталина никто не восхваляет. Его роль является предметом адовых дискуссий в России. Но слова "Наше дело правое! Враг будет разбит, Победа будет за нами!" действительно звучат в каждую памятную дату ВОВ. Что не правильно-то?

Добавлено через 2 минуты 21 секунду

Встречный. Что ж Вы так люто ненавидите ПС и бандеровцев и не едете воевать против них на ЮВ?

Так вроде вы не согласны... Типа, нету их у вас.
И знаешь, на слабо по поводу войны Россию брать не надо. Примета плохая.:sarcastic:

 

[Lamantin]

Террорист не может быть легитимен.

Арафат Вам в пример. Да и сионистские отцы-создатели Израиля типа Бен-Гуриона тоже.

Яценюк был легитимен всегда.

Аминь!

Про исторический Крым я Вам скажу так. То что было когда-то -уже было.

Правильные слова. Это уже было. Теперь Крым в России. Вряд ли это можно изменить.

История совсем не показательная, но достоверно, что после отключения украинских каналов настроения сильно в плюс пошли в сторону России.

Вы искренне считаете людей идиотами, неспособными ни в чем разобраться? А российские СМИ думаете знают "змеиное слово" и способны за неделю сделать из людей зомби?

Потому что скидкой можно шантажировать и манипулировать, что и происходило последних много лет.

Именно. Манипуляция очень проста: не заплатил - потерял скидку. Так как это сейчас произошло. На такой риск Украина, конечно, пойти не может. Вот и вся политика.

Москва боиться потерять такой рынок сбыта как Украина.

Прям дрожим все, блин.

 

[Mister]

И Дещица молодец!

Конечно! Пендосы ведь сказали, что молодец, значит молодец! Тявкнул чего-то, что слышали трое, и толпа тут же разошлась. Бугага.
Обосрался ваш Дещица, что ему сейчас рыло начистят в толпе и зубы свои спасал. Все проще, Ань!

Добавлено через 1 минуту 35 секунд

Я не уверена, что ее перекрывали.

А крымчане уверены, прикинь! Была вода в канале, а потом херакс! И нету. Чудо!

 

[ggermann]

Конечно! Пендосы ведь сказали, что молодец, значит молодец! Тявкнул чего-то, что слышали трое, и толпа тут же разошлась. Бугага.
Обосрался ваш Дещица, что ему сейчас рыло начистят в толпе и зубы свои спасал. Все проще, Ань!

интереснее тетя, депутат рады, в пророссийстве не замеченная, но отказавшаяся на потеху толпы идти по портретам перед радой

Добавлено через 1 минуту 36 секунд
интересно, а кроме газа и топлива для аэс, что украина покупала российское?