ВТО. Нам оно надо?

ВТО. Нам оно надо?


  • Всего проголосовало
    65

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
так и живут:
1. рабсила - копеечная в том числе из-за отсутствия каких либо соцгарантий трудового законодательства - сдох на рабочем месте - ещё 500 китайцев в очереди
2. климат позволяет не строить отапливаемые производственные помещения - построил крышу и клепай что угодно
3. порты в непосредственной близости от мест проживания и производства

любое российское предприятие по этим параметрам изначально проиграет любому китайскому как проигрывает ему американское или английское. При этом по климату и транспорту США не уступит, а РФ уступает по всем трем! Но западные страны владеют ещё и технологиями и долларом.

Так что в проигрыше от ВТО только РФ как неконкурентноспособная в силу естественных причин.

Ну по поводу соцгарантий еще можно подискутировать, однако климат и порты не во времена демократии поменялись, соответственно как-то ведь могла Россия в 1913 году быть одной из довольно развитых стран, да и во времена СССР тоже не так уж сильно и отставала.
Может хватит все на "естественные причины" валить?
 

mvp78

Лесник
22 Авг 2010
562
71
28
Ну по поводу соцгарантий еще можно подискутировать, однако климат и порты не во времена демократии поменялись, соответственно как-то ведь могла Россия в 1913 году быть одной из довольно развитых стран, да и во времена СССР тоже не так уж сильно и отставала.
Может хватит все на "естественные причины" валить?

а что тут дискутировать? Если не ошибаюсь пенсии практически отсутствуют. Отпуска и 8-часовой рабочий день не гарантируются - скорее наоборот.
Миф о развитой россии 1913 года появился где-то в 90-х. Что там такого развитого было? Тяжелая пром-ть которая не смогла обеспечить ружьями и боеприпасами в ПМВ? Автопром? Авиастроение? Та пром-ть что была, принадлежала западному капиталу который нещадно эксплуатировал - это не выдумка комунистов. Да, много производили и экспортировали сельхозпродукции но не за счет излишков, а за счет недоедания и прозябания всего крестьянства. Голод в РИ явление достаточно частое в неурожайные года. События 1917 года - вердикт той России, её "развитию" и власти.

Я не говорю что наша экономика всегда обречена. Я говорю что она обречена в условиях свободного рынка и движения капиталов. Если есть протекционизм, защита внутреннего рынка, государственное планирование и участие - то всё возможно. А свободное плаванье - нет, потонет.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
Я не говорю что наша экономика всегда обречена. Я говорю что она обречена в условиях свободного рынка и движения капиталов. Если есть протекционизм, защита внутреннего рынка, государственное планирование и участие - то всё возможно. А свободное плаванье - нет, потонет.
Так хочется вас затащить в ЖЖ Никонова...
Там нужны такие, уверенные во всесилии госпланирвоания и господдержке, уверенные, что свободный рынок - это смерть.
Просто потому что там, это вымирающий вид - они дохнут под напором аргументов...

Добавлено через 2 минуты 34 секунды
протекционизм, защита внутреннего рынка, государственное планирование и участие
- Это всегда приводит к одному результату: постепенное загнивание всего производства, упадок, отставание по всем пунктам.
Хотите поспорить?
 

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
а
Я не говорю что наша экономика всегда обречена. Я говорю что она обречена в условиях свободного рынка и движения капиталов. Если есть протекционизм, защита внутреннего рынка, государственное планирование и участие - то всё возможно. А свободное плаванье - нет, потонет.
да мы все прекрасно видим, к чему приводит защита внутреннего рынка и протекционизм на примере автоваза.
есичо, гляньте на корейцев, да и на китайцев тоже.
корейцев автовазу уже никогда не догнать, китайцев скоро будет уже не догнать
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
да мы все прекрасно видим, к чему приводит защита внутреннего рынка и протекционизм на примере автоваза.
есичо, гляньте на корейцев, да и на китайцев тоже.
корейцев автовазу уже никогда не догнать, китайцев скоро будет уже не догнать

Вот только искренне не понимаю зачем их догонять? Клепай себе 2104-05-06 и 07 как тюнинговую модель, еще можно 08 как начальное пособие для молодых сракеров и все проблемы будут решены, рынок сбыта на эти модели огромен, ведь далеко не всем нужен современный автомобиль, некоторым достаточно "самобеглой коляски". Вот только не надо пытаться лезть в то, что делать не умеют.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
рынок сбыта на эти модели огромен, ведь далеко не всем нужен современный автомобиль, некоторым достаточно "самобеглой коляски".
Если она и стоить будет как "самобеглая коляска" типа порядка 30-40 тыс за новый по теперяшним ценам, то да. А они то стоят как авто. В японии королла новая стоит дешевле новой десятки у нас (при том, что авто несравнимы и ЗП в японии выше).
 

mvp78

Лесник
22 Авг 2010
562
71
28
- Это всегда приводит к одному результату: постепенное загнивание всего производства, упадок, отставание по всем пунктам.
Хотите поспорить?

вот уже больше 20 лет рынок, капитализм, конкуренция... приватизировано и отдано в частные руки все что можно, а в какой области производства нас настигло процветание?
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Та пром-ть что была, принадлежала западному капиталу который нещадно эксплуатировал - это не выдумка комунистов.
Савва Морозов в гробу перевернулся... вместе с несколькими поколениями Демидовых...

Добавлено через 8 минут 43 секунды
вот уже больше 20 лет рынок, капитализм, конкуренция...
И где же это все? Хочу взглянуть.
Вот тут много про сельское хозяйство трется... а ничего, что у нас до сих пор нельзя купить землю с правом наследования?
Наша экономика страшно монополизирована. Хоть какая-то конкуренция есть только в некоторых секторах розницы.
Мы что, можем выбирать энергетическую компанию, к которой подключиться? А телефонную компанию фиксированной связи?
Мы даже президента себе выбрать не можем... конкуренция, блин...

Добавлено через 28 минут 23 секунды
Вот он, наш капитализм, конкуренция и частная собственность.
http://top.rbc.ru/society/14/06/2011/600498.shtml
Интересно, если союз производителей шаурмы обратится, им тоже бабок дадут?
 
Последнее редактирование:

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
вот уже больше 20 лет рынок, капитализм, конкуренция... приватизировано и отдано в частные руки все что можно, а в какой области производства нас настигло процветание?
процветание где настигло не знаю, а то что мобильная связь дешевая (дешевле чем в европе) знаю точно, интернет у нас вполне себе недорогой и дешевеет. Те же банки выдумывают разные вклады/кредиты/ипотеки. Так что может и не процветание, но конкуренция в некоторых областях все-таки имеется.
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
пТе же банки выдумывают разные вклады/кредиты/ипотеки. Так что может и не процветание, но конкуренция в некоторых областях все-таки имеется.

Только почему-то "у них" кредит дают под 3%, "у нас" под 20, причем в одной и той же валюте. На этом фоне все "придумывания" банков выглядят мягко говоря, не особо прилично...
Хотя, с другой стороны, а почему бы и не давать под 20%, ведь берут.
 

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
Только почему-то "у них" кредит дают под 3%, "у нас" под 20, причем в одной и той же валюте. На этом фоне все "придумывания" банков выглядят мягко говоря, не особо прилично...
Хотя, с другой стороны, а почему бы и не давать под 20%, ведь берут.
Мне надо объяснять человеку, работающему в банке, почему так происходит, или это был риторический вопрос с целью потроллить?
Если кратко, то это вопрос не к банкам, а к ЦБ.
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Мне надо объяснять человеку, работающему в банке, почему так происходит, или это был риторический вопрос с целью потроллить?
Если кратко, то это вопрос не к банкам, а к ЦБ.

Именно потому, что в этой системе работаю, давно уже перестал верить в сказку о хороших банках и плохом ЦБ. Хотя, конечно, ЦБ тоже свою роль играет. Но разговор то не о том, "кто виноват", тем более, что с точки зрения "кредитуемого" это по-фигу, ему процент важен, а о том, что далеко еще нам до них... Сильно далеко.
 

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
Именно потому, что в этой системе работаю, давно уже перестал верить в сказку о хороших банках и плохом ЦБ. Хотя, конечно, ЦБ тоже свою роль играет. Но разговор то не о том, "кто виноват", тем более, что с точки зрения "кредитуемого" это по-фигу, ему процент важен, а о том, что далеко еще нам до них... Сильно далеко.
ну так ты должен знать, что ниже ставки ЦБ дать кредит банк не может ни у нас, ни в америке. Еси чо, она щас у нас 8,25%, то есть 3% ты ну никак не получишь в самом распрекрасном банке. Да и в штатах условные 3% - это ипотека, когда ты платишь 20 лет ))
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
ну так ты должен знать, что ниже ставки ЦБ дать кредит банк не может ни у нас, ни в америке. Еси чо, она щас у нас 8,25%, то есть 3% ты ну никак не получишь в самом распрекрасном банке.

Правильно, 3% не получу, но и 8,25 тоже не получу а получу процентов 12-15 как минимум.
 

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
Правильно, 3% не получу, но и 8,25 тоже не получу а получу процентов 12-15 как минимум.
ты и в штатах не получишь кредит по ставке равной ставке рефинансирования, если ты не банк. И ситуация в штатах немного постабильней чем у нас, так что риски поменьше, соответственно и ставки кредитов пониже. вощемта, странно, что приходится объяснять очевидное. Я не говорю, что наши банки белые и пушистые, но не надо сравнивать нашу ситуацию с американской, хотя там тоже банки благотворительностью не отличаются.
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
но не надо сравнивать нашу ситуацию с американской
Так весь смысл данной дискуссии именно в аргументированном сравнении того, что "у них" и того, что "у нас", ну и попутно выводы о том, подойдет ли нам "ихнее", если не подойдет, то почему, а если подойдет, то чем будет грозить.
 

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
Так весь смысл данной дискуссии именно в аргументированном сравнении того, что "у них" и того, что "у нас", ну и попутно выводы о том, подойдет ли нам "ихнее", если не подойдет, то почему, а если подойдет, то чем будет грозить.
я, приводя пример с банками, имел в виду конкуренцию, которая, все-таки, есть у нас в стране. То что нашу банковскую систему нельзя сравнивать с американской - это, вощемта, не секрет. Только тут, к сожалению, ВТО не поможет. Тут всю фин.систему ломать надо, у нас даже отчетность отличается от международной, на чем очень неплохо многие наживаются.
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Только тут, к сожалению, ВТО не поможет.
Э, нет. Тут как раз поможет. Дело в том, что сейчас деятельность западных банков и вообще финансовых институтов у нас, мягко скажем ограничена. И ограничена по той же причине, по которой существует ВАЗ.
Наши банки спекулируют западными кредитами. Берут там, дают здесь. Они тупо пользуются ситуацией, когда большинство компаний не могут брать кредиты за бугром. Конечно крупняк, который уже давно создал западные дочки кредитуется там, но, опять же повторюсь, их крайне мало.

Теперь по поводу Штатов. Ипотека там равна ставка+1%. Это к вопросу о связи со ставкой.

Интересно, что сейчас одни из самых дешевых кредитов в СБ. Объяснение простое - Греф набрал столько депозитов, что теперь тупо некуда девать бабки. А девать куда-то надо.

И еще о ставках. Не путайте валюту и рубли. Те самые 3% там - это сугубо валюта. Ставка ЦБ - это рубли. Сейчас вообще интересная ситуация. Ставка ЦБ ниже инфляции.
 

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
Э, нет. Тут как раз поможет. Дело в том, что сейчас деятельность западных банков и вообще финансовых институтов у нас, мягко скажем ограничена. И ограничена по той же причине, по которой существует ВАЗ.
Не понял, каким образом поможет? Ты считаешь, что ЦБ снизит ставку при вступлении в ВТО? Или разрешит западным банкам работать напямую, а не через российских дочек? Очень меня большие сомнения гложуть...
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Не понял, каким образом поможет? Ты считаешь, что ЦБ снизит ставку при вступлении в ВТО? Или разрешит западным банкам работать напямую, а не через российских дочек? Очень меня большие сомнения гложуть...
Ну вообще-то это было одним из камней преткновения на переговорах. Наши упирались очень долго. Причем, там вопрос был не только в банках, но еще и в инвестфондах и страховых компаниях.

ЦБ конечно никакой ставки не снизит, ибо при такой инфляции - это маразм. Но ставки валютных кредитов, если все срастется, однозначно снизятся. Да и зазор между ставкой ЦБ и реальным кредитом тоже уменьшится.
 
Последнее редактирование:

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250