Да что там SG9 в 230 сил! На льду под Подольском вполне себе рулили атмы в 160 и 170 лс, да еще и на автоматах. И некоторых турбов на ручках вполне себе объезжали. Здесь уж точно проблема в прокладках.На зимних ралли спринтах несколько лет подряд рулят SG9 в 230 силс самыми обычными водилами
Притом проезжают и Спец-С и Эво и т.п., к сожалению не всегда...
Ни кроссСпортов, ни СТИ фориков замечено в лидерах не было :gigi:
ТурбоФорь 2006/2007 ручка или автомат?
- Автор темы LELIK
- Дата начала
Раскачиваться на АКПП всяко сложнее и здесь требуются отдельные, периодически тренируемые навыки. Я не прав?
Прав. Но при наличии навыка (и стимула для получения навыка) вполне можно.
Навыки, они такие, сцука, отдельные, их тренировать надо...
Раз Вы спросили, я отвечу.
Имеем обгон с выездом на заснеженную середину шоссе - выехали, начали разгоняться, возник занос задних колес.Едем на механике. Руль в сторону заноса и чуть сбросили газ- на колесах появился некоторый тормозной момент (тормозные силы в расмотрении всего автомобиля), которые суммарно будут стабилизировать машину к первоначальному прямолинейному движению.(Эти силы на задних колесах очевидно действуют против развивающегося заноса, а на передних колесах они не принесут вреда, так как рулем уже повернуты колеса и перед движется в сторону заноса задних) То, что это так на ручной коробке легко проверить, если попробовать выжать сцепление при заносе (соответственно стабилизирующих тормозных сил на задних колесах уже не получить) - выправить занос только рулем будет труднее. А при автомате именно этот случай - выправлять занос придется только рулем, так газ мы сбросили, но торможения двигателя нет (по крайней мере в режимах, где не заблокирован гидротрансформатор ). Ну естественно во всех случаях требуется опережающее руление, чтобы погасить занос в другую строну и избежать раскачки.
А ссылка, которую Вы привели - обычная реклама человеком своих курсов вождения - для настоящих начинающих, возможно, полезная.
А так "начинающим" можно быть год, два, три , а дальше уже странно считаться "начинающим".
В Подольске конкурентов не много было, а верней тпочти не было типа Спек-С, Эво и т.п.
Да и ИМХО во многом тут резина рулит. Готов переставить свой геолэндер на "быстрый атмик", а шиповку с "быстрого атмика" себе. и тогда, ИМХО я превращусь в быстрого турбика, а атмик потеряет темп на льду/снегу, но могу и ошибаться :sarcastic:.
У турб на ручке резина уже была "так себе" :gigi:
Последнее редактирование:
Соглашусь, конечно, почти со всем. Но еще присутствовал и тот момент, что конфигурация трассы давала преимущество именно прокладке, а не просто голой дури авто. И выигрывали те, кто ее (трассу) грамотно проходил. Резина, конечно, имела большое значение. Но мне кажется, что Delete (2.5 атмо АКПП) и Stepins (2.0 атмо АКПП) просто немного лучше ехали на последних этапах. А так, надо, конечно, устраивать моношинный кубок. Даешь всем лысый Геолендер и - на лед!
То же и про нас с тобой - интересно либо обоим поставить Геолендеры, либо мою резину. А так все заранее ясно: кто на Геолендере - сольет против зимней резины. Но, боюсь, это справедливо для любой зимней гонки с участием снега и льда.
Кстати, интересно было бы сравнить Геолендер и мой Синхрон 4х4, на котором катаюсь летом.
Есть акой фактор ещё, как "знание" трассы. Есть у меня "сосед" Серёга на имрезе WRX. Он выиграл несколько гонок во внукого. Главная причина в том, что трасса рядом с домом и он там катался больше других.
Так что и данный фактор может быть определяющим.
УжОс сколько факторов :-D
Гео против синхрона - можно. У меня пробег на нём уже 67000 км, но к бою готов :mrgreen:. И одна колесо немного спускает, но это вообще мелочи
Главное сам процесс PS/ Алексей, бывает ли такое, что ты отсутствуешь на форуме? я твои сообщения частенько прочесть не успеваю, не то что отвечать...
Усраться можно... Турба на хромом Гео против Атмы на Синхроне... В какое дерьмо полезем?Гео против синхрона - можно. У меня пробег на нём уже 67000 км, но к бою готов :mrgreen:. И одна колесо немного спускает, но это вообще мелочи
Да ладно, я спал почти 6 часов. А вечером вчера оказывал музыкально-таксомоторные услуги. А сейчас вот инструкцию пишу... Так что не надо
А потом, меня однозначно нет в Барахолке: торговать нечем, окромя сломанного телевизора, покупать не на что...
Прошу прощения, Вы точно уверены, что на практике пробовали выходить из глубокого заноса, хотя бы на скорости 40 кмч? А на 60 кмч?
А главное, Вы уверены, что знаете, как не допустить заноса вообще?
Отпустить газ сработает на заднем приводе, потянуть газом - на переднем. На 50:50 и то и другое работает очень и очень хреново.
На АКПП, с VTD как раз работает отпустить газ - там больший момент на заднюю ось и торможение двигателем при ручном управлении там - не сильно хуже, чем на МКПП (вы действительно пробовали на АКПП ездить?). На атмофоре с АКПП - вообще все хорошо - там передний привод, легко вытаскивается газом.
Я согласен, конечно, что Ваш алгоритм с "отпустить газ" на 50:50 даст некоторый эффект, но сработает он гораздо хуже, чем "отпустить газ" на VTD, и, тем более, "потянуть газом" на A-AWD.
Я лично знаю огромное кол-во водителей с 15-25 годами "стажа", которые ну нихрена не понимают в вождении
Даже хуже, они не верят в свою неграмотность Достаточно посмотреть на то, как они сидят - "поза продвинутого чайника" - полулежа, правая рука локтем на подлокотнике, ладонь на рукоятке КПП, левая - локтем на окне/подлокотнике, пальцами чуть придерживают руль в позиции 8 . Модификация - левая рука вытянута и лежит пальцами сверху руля.
Вы каким-нибудь спортом занимаетесь? Никогда не видели "самоучек", которые считают, что они - ну безумно круты, при этом не имеют вообще никакой техники? На дороге таких "самоучек" - абсолютное большинство.
Я лично знаю огромное кол-во водителей с 15-25 годами "стажа", которые ну нихрена не понимают в вождении
Что считать "пониманием вождения"? И кого считать понимающим, "чайника со стажем" 15 лет передвигающегося по дорогам без единой аварии, либо "активного водителя" прекрасно знающего как выйти из заноса и пару раз в год улетающего с дороги в процессе совершенствования навыков водительского мастерства?
Достаточно посмотреть на то, как они сидят - "поза продвинутого чайника" - полулежа, правая рука локтем на подлокотнике, ладонь на рукоятке КПП, левая - локтем на окне/подлокотнике, пальцами чуть придерживают руль в позиции 8 . Модификация - левая рука вытянута и лежит пальцами сверху руля.
Попробовал представить. Неужели в Форестере так возможно и какое нужно иметь соотношение длинны рук и ног, чтобы занять такую позу?
Хорошо, тогда второй вопрос - кому бы из этих двух гипотетических водителей Вы бы доверили перевезти, например, любимую супругу с ребенком (вариант отвезти самому по каким-то причинам не возможен).
Не смешите. Вы предствляете себе как происходит движение на незимней резине в день после снегопада (образовался снежный накат, хорошо если политый реагентами) при сколь- нибудь агрессивной езде? Это можно сказать один занос (скольжение), переходящий в другой.
Самый простой случай - это как раз занос при разгоне по прямой - при этом занос как бы является индикатором, что быстрее уже не разгонишься - естественно гасить его надо в самом начале рулем - в обычном случае это не потребует даже сброса газа. Не получилось - тогда уже сбрасываем газ и выправляем больший угол заноса. Чем выше скорость, тем занос развивается быстрее - поскольку условия разные, то точную цифру назвать сложно - в среднем на скорости больше 80 дейтвовать надо уже быстро. Заносы на поворотах -это уже отдельно надо обсуждать.
Еще такой ньюанс - есть такая регулировка установки колес - угол привода (обеспечивает качение качение задних колес без смещения относительно передних) - когда она нарушена, то занос при разгоне (да и при торможении) начинается рано и в одну и туже сторону. Надо проверять, если так происходит . А на нескользких покрытиях это незаметно.
А "неумехи" бывают и не только среди начинающих - но они с годами вырабатывают свой стиль и достаточно надежно ездят. Другое дело, что самым неспособным может лучше ездить на моноприводе (скорее всего переднеприводном) - но никто заставить не может и не должен.
ессно вариант №2.
Ps/ просто попросил бы не отжигать на все деньги
, а предложил бы отжечь вместе, но попозже Понимающий - тот, который знает границы своих возможностей и возможностей своего авто и четко знает, что делать можно, а что - нельзя и чем чревато то, либо иное действие.
По статистике, самые тяжелые аварии - у водителей с 15+ годами стажа. Почему это происходит? Дело в том, что с ростом "стажа" водитель учится ездить так, чтобы всегда оставаться в "спокойного" зоне - он хорошо видит обстановку на дороге, многое может предсказать и т.п. Т.е. он просто не попадает ни в какие неприятные ситуации. Но в жизни всякое бывает. И, когда жопа все-таки настает, такой "опытный" водитель оказывается на порядок менее способен из жопы выбраться, чем водитель со стажем 2-3 года, который в мелкие "жопки" попадает постоянно, т.е. постоянно себя тренирует. Т.е. у водителей с 15+ годами стажа получается колоссальная растренированность. Самыми надежными по статистике являются водители с 5-10 годами стажа и те, которые постоянно поддерживают свой уровень, свои рефлексы специаьными занятиями-покатушками.
А "улетать" пару раз в год в процессе тренировки можно только тогда, когда едешь один и знаешь, чем рискуешь
А так улетать надо на специально оборудованных площадках. Кстати, улетать на площадке в сугроб на 80 кмч - совсем не страшно На дороге, кстати, еще ни разу не улетал (три раза тьфу).
Представляю. Движение происходит осторожно. У меня, по крайней мере. Т.к. я знаю границы своих возможностей и занимаюсь фигней (скольжения и т.п.) либо на специальной площадке, либо, на крайняк, когда никого нет в радиусе 500 метров и я в машине один. И вообще я на зиму перехожу до снегопада
Кроме того, я не зря спрашивал про глубокий занос. Не заносик на два градуса вправо/влево, а хороший такой, когда машина почти поперек встает. На льду на 40 кмч уже очень и очень сложно, на 60 - совсем жопа.
Да ладно, я уже говорил, что я верю, что Вы все это знаете лучше меня. Но МКПП не дает никакого преимущества над АКПП зимой, скорее, наоборот...
Последнее редактирование:
МОЖЕТ И В МАНЕРЕ ВОЖДЕНИЯ, НО ЕСЛИ ЕЗДИЕШЬ СПОКОЙНО, ТО ЗАЧЕМ ТЕБЕ СУБАРУ, И ТЕМ БОЛЕЕ ТУРБО!!!!!!!!!!
Представляю. Движение происходит осторожно. У меня, по крайней мере. Т.к. я знаю границы своих возможностей и занимаюсь фигней (скольжения и т.п.) либо на специальной площадке, либо, на крайняк, когда никого нет в радиусе 500 метров и я в машине один. И вообще я на зиму перехожу до снегопада
Кроме того, я не зря спрашивал про глубокий занос. Не заносик на два градуса вправо/влево, а хороший такой, когда машина почти поперек встает. На льду на 40 кмч уже очень и очень сложно, на 60 - совсем жопа.
Да ладно, я уже говорил, что я верю, что Вы все это знаете лучше меня. Но МКПП не дает никакого преимущества над АКПП зимой, скорее, наоборот...
Вы все делаете правильно.
Меряться глубиной заноса я, конечно, ни с кем не собираюсь.
Осмелюсь дать Вам маленький практический совет по выведению машины из глубокого заноса - когда уже ясно, что скорости вращения руля не хватает , то можно запустить руль волчком ( если влево то левой рукой резко вниз, если вправо, то правой рукой резко вниз) - иногда помогает вытащить невытаскиваемый занос. На Форестере это иногда хорошо работает. Способ этот не мной придуман - он существует в спортивной практике.
А по поводу АКПП и МКПП - обменялись мнениями, остались при своих - так оно обычно и бывает. В общем рад был пообщаться.
Последнее редактирование:
Реклама
