Субару или немцы

[ave123]

Так этим и отличаются немцы. За ваши деньги любой каприз. Доплати и будет не только то, что есть в форике, но и ещё много чего, недоступного на форике принципиально. Причём все эти ассистенты доступны уже лет 10 точно. БМВ же не виновата в том, что не у всех на неё хватает денег. ))

ассистенты у БМВ по сравнению с Субару работают хуже, тем более за такие дикие деньги. Американцы всё давно проверили: примерно одинаково работают ассистенты на Мерседесах и Субарах, и это при примерно двухкратной разнице в стоимости. Ассистенты на БМВ, Вольво и т.п. отставали с точки зрения качества работы. Доверять им я бы лично не стал.



Но если на бэхе прокатиться с таким же рвением, что и на субаре, по "неровной" дороге, получится гарантированное попадалово на подвеску. Это уже проверено. На корейцах, правда, всё ещё хуже - вплоть до проблем с рычагами.



И лично мне интересно ездить в сервис только на ТО, с немцами, особенно подержанными, это , увы, не получится.



Да, все "фишки", "мульки" и т.п. интересны только в первое время -потом их вообще не используешь и не вспоминаешь о них даже. остаётся либо удовлетворенность от владения, либо нет. Последней "фишки", которой мне не хватало в субарах - это было отсутствие подогрева руля. Сейчас он есть. А что ещё-то надо?

 

[St.Mike]

Так этим и отличаются немцы. За ваши деньги любой каприз. Доплати и будет не только то, что есть в форике, но и ещё много чего, недоступного на форике принципиально. Причём все эти ассистенты доступны уже лет 10 точно. БМВ же не виновата в том, что не у всех на неё хватает денег. ))

15 лет плюс минус, в зависимости от опции)

 

[LUK]

15 лет плюс минус, в зависимости от опции)

Ну например? Из существенного, а не
например массаж с подогревом пятой точки при перестроении? Магнетик райд в подвеске за миллиард денег?

Я- честно- не нашел разницы в текущем поколении (даже 15MY+) и например немце почти 10-летке. Более того, аналога активного круиза класса Субару нет даже на текущих БМВ.

А активное межколесное распределение момента на врх работает даже лучше)

 

[St.Mike]

ассистенты у БМВ по сравнению с Субару работают хуже, тем более за такие дикие деньги. Американцы всё давно проверили: примерно одинаково работают ассистенты на Мерседесах и Субарах, и это при примерно двухкратной разнице в стоимости. Ассистенты на БМВ, Вольво и т.п. отставали с точки зрения качества работы. Доверять им я бы лично не стал.



Но если на бэхе прокатиться с таким же рвением, что и на субаре, по "неровной" дороге, получится гарантированное попадалово на подвеску. Это уже проверено. На корейцах, правда, всё ещё хуже - вплоть до проблем с рычагами.



И лично мне интересно ездить в сервис только на ТО, с немцами, особенно подержанными, это , увы, не получится.



Да, все "фишки", "мульки" и т.п. интересны только в первое время -потом их вообще не используешь и не вспоминаешь о них даже. остаётся либо удовлетворенность от владения, либо нет. Последней "фишки", которой мне не хватало в субарах - это было отсутствие подогрева руля. Сейчас он есть. А что ещё-то надо?

С учетом того, что в немецкую подвеску лезут на 150 первый раз, а на форе я лично сменил 2 Каябы и втулок без счету- ну не знаю))
Ну и если вам лично что-то не нужно, то экстраполировать этот на потребность вообще всех- ну такое.
Если мне подогрев руля не нужен, у меня вебасто стоит, но очень нужно ночное видение, за которое я реально готов отдать деньги, это же не является стандартом автомобилестроения, так?)
Как там, кстати, будет радар у Зубары в ближайшие 10 лет? Или айсайт добавили, который у немецкой тройки на авто 2006 года стоят и хватит?

Добавлено через 1 минуту 38 секунд

Ну например? Из существенного, а не
например массаж с подогревом пятой точки при перестроении?

Я- честно- не нашел разницы в текущем поколении (даже 15MY+) и например немце почти 10-летке.

Адаптивный круиз контроль, слежение за мёртвыми зонами, контроль полосы, автодальний, автозатемнение зеркал, штатная навигация.

 

[riptopaz]

ассистенты у БМВ по сравнению с Субару работают хуже, тем более за такие дикие деньги.

Но если на бэхе прокатиться с таким же рвением, что и на субаре, по "неровной" дороге, получится гарантированное попадалово на подвеску.

Личные ощущения говорят об обратном. Ассистены работают практически одинаково. Разница в нюансах. Хотя, субаровский айсайт нравится! Если же прохватить по пересеченке на обычной пружинной подвеске Х3, то ничего не произойдёт страшного. Адаптив, возможно, угробится быстрее или пневма. А на субаре они бывают? И так во всём. Принципиально субару не может ничего предложить большего, чем немецкая тройка. И даже в области НЕпремиума ВАГ может дать больше. Я уж не говорю о том, что у ВАГа есть всё и на любой кошелек. От поло седана, до порше 911 и широна. Т.е. технологические наработки несравнимо богаче и разнообразнее. За это их и любят, не смотря ни на какие поломки. Остальное читерство и сектантство.

 

[LUK]

Ну не критичные опции вообще не разу.

Контроль полос у нас не работает (afil на сттроенах кстати пораньше пошел). Айсайт у япов емнип года с 14 уже как, у мерса нормальный пошел года с 7 и только в самом топе.

Навигация на ждм штатно уже аж с сг - сш кузова емнип.

А вот сделать например комбинированный впрыск- немцам полета мысли не хватило.

 

[riptopaz]

Ну например? Из существенного, а не
например массаж с подогревом пятой точки при перестроении?

А активное межколесное распределение момента на врх работает даже лучше)

Массаж штука хорошая в дальней дороге. Если у вас железные булки, это еще не значит, что у остальных они такие же.

А касаемо привода ВРХ - сколько в год покупают ВРХ-ов и сколько несравнимо более дорогих М3, М4 и М5 хотя бы? Ведь у них (о боже!) распределение хуже субаровского! Вон, за пол года новых Х7 и Х5 продали в 2 раза больше, чем фориков. Казалось бы, накой они такие нужны, когда форик есть? ))

 

[AlexLamp]

Вон, за пол года новых Х7 продали в 2 раза больше, чем фориков. Казалось бы, накой они такие нужны, когда форик есть? ))

Это российский менталитет.

 

[LUK]

Личные ощущения говорят об обратном. Ассистены работают практически одинаково. Разница в нюансах. Хотя, субаровский айсайт нравится! Если же прохватить по пересеченке на обычной пружинной подвеске Х3, то ничего не произойдёт страшного. Адаптив, возможно, угробится быстрее или пневма. А на субаре они бывают? И так во всём. Принципиально субару не может ничего предложить большего, чем немецкая тройка. И даже в области НЕпремиума ВАГ может дать больше. Я уж не говорю о том, что у ВАГа есть всё и на любой кошелек. От поло седана, до порше 911 и широна. Т.е. технологические наработки несравнимо богаче и разнообразнее. За это их и любят, не смотря ни на какие поломки. Остальное читерство и сектантство.

ВАГ разнообразнее только по модельному ряду, и это скорее дань моде, чем инженерия.

Аналог форестера у них тяжелее на 300 кг, при том что каркас кузова легче.

В остальном, это разный подход конструкторских школ. Японцы в принципе долго обкатывают какие-то другие технические решения.

 

[riptopaz]

Адаптивный круиз контроль, слежение за мёртвыми зонами, контроль полосы, автодальний, автозатемнение зеркал, штатная навигация.

Автопарковщик, ситема автоматического выезда задним ходом, круговой обзор, движение с брелка.

Добавлено через 1 минуту 5 секунд

Это российский менталитет.

Опять народ не тот?

Добавлено через 1 минуту 44 секунды

Аналог форестера у них тяжелее на 300 кг, при том что каркас кузова легче.

Допустим. Но, сколько продано тигуанов и сколько форестеров?

 

[LUK]

Массаж штука хорошая в дальней дороге. Если у вас железные булки, это еще не значит, что у остальных они такие же.

А касаемо привода ВРХ - сколько в год покупают ВРХ-ов и сколько несравнимо более дорогих М3, М4 и М5 хотя бы? Ведь у них (о боже!) распределение хуже субаровского! Вон, за пол года новых Х7 и Х5 продали в 2 раза больше, чем фориков. Казалось бы, накой они такие нужны, когда форик есть? ))

Это особенность рынка. У нас любят понты.

Автомобиль у нас- это статус. Если это игрушка- то это лухари. Поэтому гт86/брз у нас тоже не пошли, а машина покруче имхо любого вага. Включая ТТ.

Плюс да, "настоящее немецкое качество", которое передается по сарафанному радио начиная с 90х.

В Штатах по сравнению с Субару ВАГ не продается вообще.

 

[St.Mike]

Ну не критичные опции вообще не разу.

Контроль полос у нас не работает (afil на сттроенах кстати пораньше пошел). Айсайт у япов емнип года с 14 уже как, у мерса нормальный пошел года с 7 и только в самом топе.

Навигация на ждм штатно уже аж с сг - сш кузова емнип.

А вот сделать например комбинированный впрыск- немцам полета мысли не хватило.

А какие тогда критичные?

Добавлено через 3 минуты 57 секунд

Массаж штука хорошая в дальней дороге. Если у вас железные булки, это еще не значит, что у остальных они такие же.

Ладно массаж. Хотя бы просто нормальные сидения были, хоть бы опцией. Я на форе проезжал 300 км и из автомобиля вываливался с ломящейся спиной.
Сейчас Ауди со спортседлами и пневмой. 1200 в день вообще легко и потом гулять. Зимой чуть сложнее.

 

[riptopaz]

Это особенность рынка. У нас любят понты. Автомобиль у нас- это статус.

Автомобиль ВЕЗДЕ это статус. А понтами вы пытаетесь самого себя убедить в правильности вашего выбора. Не более.

Добавлено через 2 минуты 28 секунд

Сейчас Ауди со спортседлами и пневмой. 1200 в день вообще легко и потом гулять. Зимой чуть сложнее.

Разумеется, объяснять всё это очень сложно. Надо на этих машинах поездить хотя бы пару месяцев. А лучше пол года. Вот тогда многие вопросы сами отвалятся. Мы судим основываясь на личном опыте. И если его нет, никакие теоретические познания или рассказы соседа не помогут оценить или не оценить недоступное.

Добавлено через 1 минуту 35 секунд

В Штатах по сравнению с Субару ВАГ не продается вообще.

Причём тут Штаты? В Штатах лухарей всех сортов продаётся в разы больше субару. И о чём это говорит? Тут разве собрались любители бентли и редких экземпляров феррари?

 

[AlexLamp]

Автомобиль ВЕЗДЕ это статус. А понтами вы пытаетесь самого себя убедить в правильности вашего выбора. Не более.

А Вы правильный выбор сделали?

 

[LUK]

Автомобиль ВЕЗДЕ это статус. А понтами вы пытаетесь самого себя убедить в правильности вашего выбора. Не более.

Добавлено через 2 минуты 28 секунд

Разумеется, объяснять всё это очень сложно. Надо на этих машинах поездить хотя бы пару месяцев. А лучше пол года. Вот тогда многие вопросы сами отвалятся. Мы судим основываясь на личном опыте. И если его нет, никакие теоретические познания или рассказы соседа не помогут оценить или не оценить недоступное.

Добавлено через 1 минуту 35 секунд

Причём тут Штаты? В Штатах лухарей всех сортов продаётся в разы больше субару. И о чём это говорит? Тут разве собрались любители бентли и редких экземпляров феррари?

У нас это гипертрофированно. Вот и вся разница.

В случае, когда бюджет позволяет, условный юзер снимет с себя штаны, но возьмёт бэху в барабане, а не тойоту в фулле. Просто потому что бэха. И плевать ему, что там мотор 1,6, а в Тойоте 2,5. Плевать, что обслуга стоит денег и на опции тоже плевать. Психология)

Именно поэтому в штатах фхи и Тойота торгуются пачками. Они переболели и очень давно.

 

[St.Mike]

А вот сделать например комбинированный впрыск- немцам полета мысли не хватило.

Я про комбинированный впрыск не задумываюсь, я не автоконструктор.
А как рядовой автомобилист знаю, что немецкий дизель прет лучше, жрет меньше и ездит дольше хоть субаровского, хоть любого японского дизеля, да и большинства бензинок тоже, хоть 2 литра, хоть 6.

 

[riptopaz]

В случае, когда бюджет позволяет, условный юзер снимет с себя штаны, но возьмёт бэху в барабане, а не тойоту в фулле. Просто потому что бэха. И плевать ему, что там мотор 1,6, а в Тойоте 2,5. Психология).

Это неправда и ваши фантазии. Продажи говорят об обратном.



Немцы сегодня могут предложить больше. Это объективная реальность. И лучше этот факт принять, чем пытаться убедить себя в другом. В поддержку могу сказать что олдскульные и неочень японцы существенно увеличивают разнообразие выбора. От этого конечный покупатель только в плюсе.

 

[St.Mike]

У нас это гипертрофированно. Вот и вся разница.

В случае, когда бюджет позволяет, условный юзер снимет с себя штаны, но возьмёт бэху в барабане, а не тойоту в фулле. Просто потому что бэха. И плевать ему, что там мотор 1,6, а в Тойоте 2,5. Плевать, что обслуга стоит денег и на опции тоже плевать. Психология)

Именно поэтому в штатах фхи и Тойота торгуются пачками. Они переболели и очень давно.

Ну, бэха барабан хоть едет, в отличии от Тойоты в фулле. Да и фулл там такой, что садишься и видишь- японец! Императорское качество материалов!
Лексусы, финики и акуры не исключение.

 

[LUK]

А какие тогда критичные?

Ладно массаж. Хотя бы просто нормальные сидения были, хоть бы опцией. Я на форе проезжал 300 км и из автомобиля вываливался с ломящейся спиной.
Сейчас Ауди со спортседлами и пневмой. 1200 в день вообще легко и потом гулять. Зимой чуть сложнее.

Критичные= влияющие на комфорт рабочего места водителя и поведение на дороге.

По этому моменту и у япов и у немцев в данный момент совершенно четкий паритет.

Кресла у немцев будут лучше, если там рекаро с завода. Тут вопросов нет, но за такие тачки нужно занести в кассу с коэффициентом от 1,5 к цене среднего Субару. Не меньше. И то, если хочется типа спорта- сти ковши вообще не хуже.

Повторюсь- я сидел в глк350, иксе третьем и в легаси гт с форестером сж. Я не увидел критичной разницы в удобстве посадки. Совсем.

Добавлено через 1 минуту 22 секунды

Ну, бэха барабан хоть едет, в отличии от Тойоты в фулле. Да и фулл там такой, что садишься и видишь- японец! Императорское качество материалов!
Лексусы, финики и акуры не исключение.

Куда она едет, 116-118я? Она еле свои полторы тонны везёт, как и треха)

Камри- ракета, по сравнению.

 

[St.Mike]

Критичные= влияющие на комфорт рабочего места водителя и поведение на дороге.

По этому моменту и у япов и у немцев в данный момент совершенно четкий паритет.

Кресла у немцев будут лучше, если там рекаро с завода. Тут вопросов нет, но за такие тачки нужно занести в кассу с коэффициентом от 1,5 к цене среднего Субару. Не меньше. И то, если хочется типа спорта- сти ковши вообще не хуже.

Повторюсь- я сидел в глк350, иксе третьем и в легаси гт с форестером сж. Я не увидел критичной разницы в удобстве посадки. Совсем.

Так я и перечислил эти опции, которые у немцев были 15 лет, а у Субару нет, в ответ на просьбу перечислить. Адаптив и пвтодальний с затемнением зеркал влияют на удобство?