Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

[FREDp38]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

Где-то читал что это действительно делать не следует, т.к. у каждой свечи свои характеристики. Насколько я помню, из-за уменьшения или увеличения зазора искра либо будет не достаточно сильной (при уменьшении) либо может "гулять" (при увеличении) (могу ошибаться). В итоге могут возникнуть пропуски в зажигании, ну и еще из-за тепловых характеристик - тупо "загагулина" будет перегреваться сильнее... ИМХО то что советуют установщики газа иногда я не понимаю. А со свечами стараюсь никогда ничего не делать. Единственное, иногда у комплекта зазор различается и приходится их выравнивать. Но тут встает вопрос - на какой размер. У всех двигателей он свой. п.с. поправьте меня если я не прав!

 

[Barzutka]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

Ребята! А кто-нибудь может показать экономику этой затеи (установка газа): что стоит оборудование, какой расход примерно , +/- и т.п. Одним словом что мы выигрываем и при каких затратах.
Спрашиваю, т.к. интересует эта тема на 2,5 турбо 07 года. Дизельный ещё не скоро у нас появится - изучаем газзззз!!!!ardon:

 

[Дмитрий]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

Совет конечно был немного другой - сменить заправку. А "платина" - она может быть прописана по мануалу, в соответствии с чем и дается первично именно такой совет в соответствии с требованиями завода-производителя. В качестве альтернативы (если такое возможно по модельному году) мы всегда даем возможность выбирать между платиной/иридием и простыми свечами.
Надеемся на понимание!

вопрос был не в заправке )
нагар был в норме
огорчает то, что подчас легче обозначить круг комплектующих на замену, в данном случае свечи, чем реально разобраться в ПРИЧИНЕ выхода их из строя - старые высоковольтные провода.
а от ваших рекомендаций я не отказывался.
стояли иридиевые, поставили платиновые.
:idea:

 

[Дмитрий]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

Ребята! А кто-нибудь может показать экономику этой затеи (установка газа): что стоит оборудование, какой расход примерно , +/- и т.п. Одним словом что мы выигрываем и при каких затратах.
Спрашиваю, т.к. интересует эта тема на 2,5 турбо 07 года. Дизельный ещё не скоро у нас появится - изучаем газзззз!!!!ardon:

собственно об этом здесь и идет разговор...
вкратце про себя:
установил в апреле комплект Sequent24
работа и оборудование - 28 тыр
на тот момент стоимость газа 11,3 р/л, бенз 95 23,2 р/л
расход 16 л/100 13.2 л/100
стоимость 1 км 1,8 3,06

разница ощутима, особенно при дневных пробегах более 100 км
газ и бенз дорожает, соотношение остается.
на трассах расход газа был 11,7 л/100 км
из минусов - запаска в багажнике

 

[Dreago]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

Ребята! А кто-нибудь может показать экономику этой затеи (установка газа): что стоит оборудование, какой расход примерно , +/- и т.п. Одним словом что мы выигрываем и при каких затратах.
Спрашиваю, т.к. интересует эта тема на 2,5 турбо 07 года. Дизельный ещё не скоро у нас появится - изучаем газзззз!!!!ardon:

гггг
так весь раздел об этом!!! просто прочитать его внимательно, страничка за страничкой - там все и будет: и сметы, и корректировка расчетов, и плюсы, и минусы, и отзывы об установщиках. Даже поиск не нужен - Вы уже в нужном месте!

 

[Barzutka]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

2 Дмитрий: Большое спасибо за конкретный ответ - коротко и ясно!
Просто я как-то принципиально не заморачивался про ГБО, пока не услышал о последнем его поколении. Но всё равно терзают смутные сомнения... Дмитрий, а за какое кол-во км. произошла/произойдет окупаемость суммы затраченной на оборудование + его установку-настройку?

 

[Barzutka]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

2 Dreago: Спасибо что напомнили, но именно поэтому я и зашел в эту тему. Просто вы уже углубились в сравнение различных технических моментов разных производителей оборудования, а я интересуюсь экономической целесообразностью данного мероприятия (установка ГБО) и временем его окупаемости. Касательно: страничка за страничкой - на работе нахожусь, не могу себе такого позволить (по времени), а дома буду за полночь, а вставать рано... Отсюда и просьба в сжатом виде и кратко пояснить. :razz:

 

[Дмитрий]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

в Excel набросал табличку:


газ бенз95
цена за литр 13,5 26,2
расход на 100 км 16 13,5
цена 1 км пробега 2,16 3,53

разница 1,4 р на 1 км

затраты на установку 28000 руб
пробег для окупаемости 20 000 км

при моем суточном пробеге 100 км, получается 200 дней, итого 7 месяцев.

Итого: чем больше ездишь, тем больше экономия!!!
:idea:

 

[FREDp38]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

Итого: чем больше ездишь, тем больше экономия!!!
:idea:

Я бы даже сказал что если пробег в неделю 100 км, то газ ставить нет смысла! Т.к. окупится он... Ну у Дмитрия расчеты есть... А так действительно, если Вы постоянно в движении то газ это очень хороший вариант. Тока надо 1) смириться с запаской в багажнике (или балоном), и 2) выучить пару-тройку газовых заправок... А в остальном все тоже самое.
На прошлой неделе заехал сразу на 2 заправки - газ и бенз. Газу заправил на 650 р полный бак (49 литров), а пензина на 1200 рублей (51 литр). Думайте сами...

п.с. но тут еще момент настройки и доводки системы. Мне сделали хорошо в итоге. У меня даже расход на газу как раньше был на бензине. А вот Дмитрий вроде никак не добьет...

 

[Дмитрий]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

может и добился....
расход газа в городском режиме - 16 л/100 км
когда летал на рыбалку в Рязанскую обл. (с полной загрузкой авто) расход по трассе при 120 км/ч - 11,7 л/100 км

много это или мало....
не знаю
но меня устраивает

 

[tc_pleyada]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

вопрос был не в заправке )
нагар был в норме
огорчает то, что подчас легче обозначить круг комплектующих на замену, в данном случае свечи, чем реально разобраться в ПРИЧИНЕ выхода их из строя - старые высоковольтные провода.
а от ваших рекомендаций я не отказывался.
стояли иридиевые, поставили платиновые.
:idea:

Последовательность советов - сначала свечи и уже потом провода - это уже опыт. И поверьте - никто и никогда бы не стал в действительности менять Вам свечи (даже уже выкрутив их), если их состояние не вызывает сомнение. Тем более, что Вы эксплуатируете машину на газу.

 

[Дмитрий]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

Даже в мыслях не держал, что вы меняете ХОРОШУЮ деталь на НОВУЮ!!!
Честно!
Не об этом разговор.
Если свеча(и) с трещиной на изоляторе, на мой взгляд, заправка ни причем.
Может, иногда стоит несколько иначе подойти к оценке причины и ее поиску?

 

[tc_pleyada]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

Даже в мыслях не держал, что вы меняете ХОРОШУЮ деталь на НОВУЮ!!!
Честно!
Не об этом разговор.
Если свеча(и) с трещиной на изоляторе, на мой взгляд, заправка ни причем.
Может, иногда стоит несколько иначе подойти к оценке причины и ее поиску?

Дмитирий!
1. Свеча с трещиной на изоляторе - это 1 шанс из 1000..00
2. Пробой искры на свече (на корпус) происходит из за накопления на изоляторе ферроцитов (присадки в бензин). Накопления ферроцитов видно по красно-бурым дорожкам на самом изоляторе. При эксплуатации машины ны газу образование таких дорожек уменьшается, но не убирается полностью (машина заводится на бензине и работает на обогащенной смеси).
3. Когда мы писали про опыт, то мы имели в виду, что при наличии проблемы ХХ и потери тяги первым делом проводится диагностика (и замена при необходимости) свечей и уже потом провода, фильтры и все остальное.

 

[Barzutka]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

2 Дмитрий: Большое спасибо за оперативность при ответе! Не ожидал такой быстрой окупаемости.... А 28 тыс. р. - это сумма за оборудование + настройка или только оборудование? Всё-таки смущает меня перевод 230 сильного скакуна на газ .... наверное мои предрассудки...;-) Обычно слышал о радости владельцев америкосов (большеобъемников) после установки ими газа на авто.

 

[Дмитрий]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

касательно п.3.
подход, конечно, неплохой, но в результате для меня, как плательщика, не устраивает.
вот почему.
в итоге за короткий срок 1.5 месяца (3000 км)
1 3аменены свечи - 2 комлекта
2 Соответственно - работа * 2раза, и
3 провода + работа

Думаю, в случае несколько иного подхода, пп. 1 и 2 обошлись бы мне в 2 раза дешевле.
Или хотя бы Устно, желательно письменно, известить о Возможных причинах сей замены.
От ваших рекомендаций, заменить ту или иную деталь, я никогда не отказывался. Обслуживаюсь у вас 2,5 года.
А провода были откровенно старыми (пробег авто 191500 км - возможно и меняли когда-то), и наверно, рано или поздно, потребовали бы замены.

 

[tc_pleyada]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

касательно п.3.
подход, конечно, неплохой, но в результате для меня, как плательщика, не устраивает.
вот почему.
в итоге за короткий срок 1.5 месяца (3000 км)
1 3аменены свечи - 2 комлекта
2 Соответственно - работа * 2раза, и
3 провода + работа

Думаю, в случае несколько иного подхода, пп. 1 и 2 обошлись бы мне в 2 раза дешевле.
Или хотя бы Устно, желательно письменно, известить о Возможных причинах сей замены.
От ваших рекомендаций, заменить ту или иную деталь, я никогда не отказывался. Обслуживаюсь у вас 2,5 года.
А провода были откровенно старыми (пробег авто 191500 км - возможно и меняли когда-то), и наверно, рано или поздно, потребовали бы замены.

Без причин свечи не меняются и Вы с этим согласились. Значит Ваши затраты были оправданы. Причину надо искать в заправках или в условиях эксплуатации. А причину Вы можете самостоятельно видеть на тех свечах (старых), которые Вам положили в машину (как замененные запчасти). Впрочем и от комментариев/разъяснений мы никогда не отказываемся.
PS Совет: старайтесь не заправляться до полного бака (бензин) при езде на газу. Заливайте так, чтобы иметь возможность заправляться раз в неделю минимум свежим бензином.

 

[Дмитрий]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

2 Дмитрий: Большое спасибо за оперативность при ответе! Не ожидал такой быстрой окупаемости.... А 28 тыс. р. - это сумма за оборудование + настройка или только оборудование? Всё-таки смущает меня перевод 230 сильного скакуна на газ .... наверное мои предрассудки...;-) Обычно слышал о радости владельцев америкосов (большеобъемников) после установки ими газа на авто.

28 000 руб - оборудование и стоимость монтажа.
настройка, калибровка - как говорится, все включено.
Но! как показывает мой скромный опыт, за один раз все как следует настроить не удается. И приходится ездить на другой конец города - героя Москвы что-нибудь откалибровать.
Даже когда покатавшись в разных режимах с мастером и ноутом кажется, что все ОК, то в обыденной жизни (езде) выявляются моменты, субъективно, или чаще объективно не устраивающие вас. В итоге - здравствуй сервис!
по поводу перевода столь мощного скакуна - оборудование разное, рассчитанное под авто с разной мощностью ДВС и топливной аппаратуры. Наверно, нет на свете идиотов, которые порекомендуют вам оборудование от Таза 6.
У меня коллега вскоре после меня перевес свой ГрандШирокий 5.2 (доселе заливал 92) на газ. До сих пор его радости нет конца.
В рубриках типа "наши проекты" многих газоустановочных контор, выложены фото далеко небюджетных авто, имеющих уже в своем активе "альтернативный" вид топлива - Гелики разные, Роверы.
И ничего, ездят, скромно на газу, не бьют рекорды, кто больше на АЗС бабла оставит.
О потери мощности при движении на газу, скажу так - все надо замерять, чтобы была субъективная оценка снижения мощности.
Кто-то, когда едет в режиме "тапка в пол" с частыми ускорениями и зашкаливанием оборотов выше определенного предела, например, 5000, переводят авто обратно на бензин. Для меня при повседневной езде по городу со светофорами, пробками - газ в масть. Конечно, можно в заторах поливать асфальт 95 или 98. Вопрос риторический.
Удачи!

 

[SubaruTank]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

2 Дмитрий: Большое спасибо за оперативность при ответе! Не ожидал такой быстрой окупаемости.... А 28 тыс. р. - это сумма за оборудование + настройка или только оборудование? Всё-таки смущает меня перевод 230 сильного скакуна на газ .... наверное мои предрассудки...;-) Обычно слышал о радости владельцев америкосов (большеобъемников) после установки ими газа на авто.

На авто.ру есть конференция по газовому оборудования, правда особо ничего толкового не найти там.
Главное что я там вынес, чем выше давление тем лучше кпд от газа, + тут народ так и писал что: тошнишь расход больше чем когда пуляешь. У тебя расход какой?

 

[Barzutka]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

Ну, газ у меня ещё не стоит... А про бенз: получается 13.5 - 15 л/100 км. (бенз только 95).

 

[Дмитрий]

Ответ: Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер

Без причин свечи не меняются и Вы с этим согласились. Значит Ваши затраты были оправданы. Причину надо искать в заправках или в условиях эксплуатации. А причину Вы можете самостоятельно видеть на тех свечах (старых), которые Вам положили в машину (как замененные запчасти). Впрочем и от комментариев/разъяснений мы никогда не отказываемся.
PS Совет: старайтесь не заправляться до полного бака (бензин) при езде на газу. Заливайте так, чтобы иметь возможность заправляться раз в неделю минимум свежим бензином.

День добрый!
Еще раз.
Согласен, плохую деталь, в данном случае свечи, вы не оставите без замены.
Но! так как в первый раз причина (провода) не была определена, замена недавно установленных свечей была неминуема.
Когда меня мастер-приещик проинформировал меня о том, что причина вибрации на холостых, потери мощности - тех работ, указанных мной в заявке на ремонт, успешно найдена, и это свечи - ОПЯТЬ?! - я попросил о возможности взглянуть на них. К сожалению, мои свечи были не в багажнике, а в районе урны (. О причине замены свечей, был дан осторожный ответ - давно не меняли. Показал наряд-заказ месячной давности (с Коломенской), следствие зашло в тупик.
И только проходивший мимо Андрей Петрович поставил ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз - так это же провода!
Осмелюсь предположить, в противном случае я был бы у вас в гостях уже через месяц (.
я мало езжу на бензине - при запуске авто, выезд с территории работы/двора, пока не произойдет переключение на газ, движение в динамичном режиме.
В баке обычно 20 л.
Собственно вопрос про бензин: от долгого нахождения в баке, что с ним происходит? (собираюсь в отпуск на месяц, машина будет неподвижна)