Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер-2

[Anuka]

VooD1, Turboеж

На Ваши вопросы уже даны ответы на страницах данного форума на 58-59 и на 22-ой ответил Энт.

 

[Голова босиком]

Что такое прога торка ???
На дромовском форуме читал мнение, что зазор более интенсивно уходит без вариатора у выпускных клапанов, с вариатором не так сильно уходит и более равномерно и у впускных и у выпускных клапанов.
Я решился на установку ГБО только после ремонта головки блока. Не так уж и страшно отрегулировать этот зазор самому, хоть и очень геморройно. Проблема в том, что пришлось купить съемник-держатель для шкива, сварить держатель для выпускного и впускного шкивов, для замены или расточки толкателей соответственно придется снимать распредвалы, а зетем это все собирать, сальники распредвалов под замен, потом еще и ремень ГРМ правильно выставить. Но все это потихоньку делается особенно тогда когда в мануале все понятно расписано и нарисовано. У меня тоже ёж204.
Останется только найти где и кто расточит эти цилиндрические толкатели, так как толкатель в размер на Экзисте по цене на один около тысячи руб., а их аж 16 штук ))

Torque

 

[Alexzander]

ГБО Alpha-S, редуктор Antarctic, форсунки Horizont, баллон на 65 литров 680х225.

А мне нравиться Альфа. Я 5 лет на ней отьездил, поставил BRC и не скажу что мне понравилась работа BRC. Особенно переход на холодную, ниже нуля практически всегда глохла этой зимой. Если все поставили установщики грамотно то Вы думаю разницы особой не заметите в динамике.

Добавлено через 7 минут 4 секунды

А по поводу вариатора УОЗ, то, как и было сказано выше, именно из-за разницы в скорости сгорания газа он и нужен чтобы сохранить клапанный зазор то есть степень нагрева седла и клапана, и уже во вторых для улучшения динамики.
Судя по графику http://elitegas.ru/spark-advance-processor/ после 4000 оборотов режим работы что на бензине что на газу совпадают.
Ну конечно при условии быстрых и производительных форсунок конечно )) ну мне вроде бы такие и поставили ) .
Установщики сказали что переход на высоких оборотах на бензин у Ловато происходит скорее всего из-за невысокой производительности форсунок, ну или в таких случаях настраивают довпрыск бензина, что является сомнительным мероприятием.

Я бы сказал что вариатора в первую очередь для реализации октанового числа газа и соответственно для динамики. То что температура немного падает это уже бонус.
Для допзащиты клапанов Флеш Люб и допвпрыски бензина на верхах. У Альфы они есть и у Ловаты есть, но у Ловаты все попроще. Альфа просто грамотная программа которая может нивелировать некоторое незнание установщика и подсказывает каждый шаг. И если все сделать согласно подсказкам и применить правильные комплектующие и установить все это правильно то 99% все будет работать великолепно на самых сложных автомобилях.
Диджи прога визуально хороша, реально я от нее не в восторге т.к. все как то очень примерно. Температурная кривая коррекции вообще как то странно построена и ее надо переделывать.

 

[chaiser84]

Доброго времени суток! Вот купил себе форик сг9 турбо автомат четыре дня назад, на нем установлено газовое оборудовае диджитроник 4-го поколения и я решил съездить к газовщикам, навсякий случай проверить и оказалось что у меня полетел редуктор ( газовщиков искал через знакомых и нашел, кстати они на дмитровке) заказали редуктор как они сказали с запасом по мощности вот завтра поеду делать ТО газовому оборудованию и менять редуктор со шлангами если интересно я отпишусь как съездил.

 

[harefly]

Альфа.
Проехал 9500 км за месяц на газу и так. Машин турбо и прошит. Ездил все км так, чтобы турба особо не включалась. Подтвердилась рентабельность в РФ 60-75 р./100 км, в Норвегии - 200-250 р/100 км.
Расход на бензе - 9.8-10.5, на газу 13.5-15 л (причем ближе к 15). В городе ГБО оказалось еще менее рентабельным; потеря мощности чувствуется.
Турба плохо с газом дружит. Если хота газ, то надо атмо брать, т. к. вам не нужна скорость турбы.

 

[Голова босиком]

Альфа.
Проехал 9500 км за месяц на газу и так. Машин турбо и прошит. Ездил все км так, чтобы турба особо не включалась. Подтвердилась рентабельность в РФ 60-75 р./100 км, в Норвегии - 200-250 р/100 км.
Расход на бензе - 9.8-10.5, на газу 13.5-15 л (причем ближе к 15). В городе ГБО оказалось еще менее рентабельным; потеря мощности чувствуется.
Турба плохо с газом дружит. Если хота газ, то надо атмо брать, т. к. вам не нужна скорость турбы.

сдается мне что то у тебя не так! Газ не настроен. Слишком большая разница в расходе! И потрю динамики ты чувствуешь, этого не должно быть. На моем примере: атмоовощ автомат:расход бенза в городе 13 ,расход газа 15 . Потеря в динамике не чувствую. Замерял программой torque. Меньше одной секунды. И окупаемость получается 180 руб/100 км. Настаивали как и кто? Газовщики?или сам? Карты накатывали? Бензиновую и газовую? Тонкую настройку делали? По топливным коррекциям долгосрочной и краткосрочной?

 

[harefly]

Настраивали и у установщиков 2 раза, и после 3 раза в другом.
И что в мозгах Альфы можно так сложно настраивать?
И у тебя атмо, и вряд ли прошитый, и вряд ли углы подвинуты, тем более не в сторону газа...

 

[Alexzander]

Настраивали и у установщиков 2 раза, и после 3 раза в другом.
И что в мозгах Альфы можно так сложно настраивать?
И у тебя атмо, и вряд ли прошитый, и вряд ли углы подвинуты, тем более не в сторону газа...

А какой редуктор и какие форсунки? Магистраль 8 мм? Настраивали как? В движении с OBD проверяли? какие параметры коррекции показывает?
Засверлено при этом как? Есть фото?

 

[fbg98]

Свершилось! теперь форестер SG 158 сил смог ездить на газу!
Я долго не мог решить проблему загорающего джеки чана "бедная смесь P0171"
Проблема заключалась в системе вторичного воздуха. После её заглушения на программном уровне, автомобиль поехал и больше чеком не ругается.
Осталось дело за малым, победить небольшое подёргивания при круизной скорости и оборотах свыше 2900. Такое ощущение что не хватает производительности форсунок.
Стоит ЛОВАТО с обычными форсунками (квадратной формы)

 

[boor]

fbg98, А что такое круизная скорость?

 

[andrew007]

На моем примере: атмоовощ автомат:расход бенза в городе 13 ,расход газа 15 . Потеря в динамике не чувствую.

поддержу
аналогично 2.5 акпп
город 13-14 бенза, против 15-16 газа (в зависимости от времени года и педалирования)

 

[harefly]

andrew007,

А у тебя турба?

И как у вас такой расход по городу получается - вы на газ вообще не жмете?)))))
У меня от 14( и до капиталки, и после). Один раз получилось 11 л по городу...на обкатке...

 

[andrew007]

А у тебя турба?

атмо 2.5
на газ жму - бывает до отсечки

 

[Голова босиком]

andrew007,

А у тебя турба?

И как у вас такой расход по городу получается - вы на газ вообще не жмете?)))))
У меня от 14( и до капиталки, и после). Один раз получилось 11 л по городу...на обкатке...

Это летом 13 ,а зимой с пятаками на льду и 20 был)атмо и акпп

 

[andrew007]

ну зимой на литр больше
ну а про пятаки и тд, то мультик мгновенный расход ниже 50-55 не показывает:forester_forever:

 

[harefly]

Я про турбу к чему спрашиваю: есть ли у кого турба на газу? Как у турбы с ГБО? Пока от владельцев прошитых турб я слышал только негативные отзывы о газе: разница в стоимости 100 км составляет рублей 70.
И мне не нравится, какие звуки иногда издает турбина при отпускании педали газа при езде на газу, после пробега в км 30, особенно в жару.

 

[Turboеж]

harefly, на турбину Гбо абсолютно никакого воздействия не оказывает,тк приводится турбина в действие выхлопными газами.Сам противник Гбо,но по факту 90% экономии как минимум.Сам езжу преимущественно по трассе.При 4000 переключается на бенз автоматически,дабы не угробить седла клапанов.По городу если ездить в режиме "3"- достаточно динамично едет.

 

[harefly]

Но выхлоп-то после бенза и после газа совершенно разный(не знаю, как это сказывается, но, думаю, разница есть и в плотности, и в маслянистости, и в количестве), что должно влиять. Иногда на газу такое впечатление, что турбина качает-качает, а машина не разгоняется. Вероятно это и компенсируется увеличением подачи газа, т. к. не хватает воздуха.

Я отключил переключалку бенз-газ-бенз(только газ), т. к. мозги первые несколько секунд при разгоне офигевают от такого коктейля с разными октановыми числами.

Про расход: пока ни один газовщик не сказал, что в 4-м поколении разница по факту 1 л. Все сказали о большем.

 

[Alexzander]

Но выхлоп-то после бенза и после газа совершенно разный(не знаю, как это сказывается, но, думаю, разница есть и в плотности, и в маслянистости, и в количестве), что должно влиять. Иногда на газу такое впечатление, что турбина качает-качает, а машина не разгоняется. Вероятно это и компенсируется увеличением подачи газа, т. к. не хватает воздуха.

Я давно слышал от клиентов которые строят корчи и соответственно обвешаны датчиками. Так вот один говорил что температуры на газе у выхлопа меньше!

Вот нашел подтерждение на Турбо Субару:
https://www.drive2.ru/r/subaru/646098/logbook/
После установки датчика температуры выхлопный стало интересно сравнить температуру выхлопа на бензине(95) и на газу моего Легася.

Когда предоставился случай, попробовал на максимальной нагрузке проехать на газу. Температура выхлопа ближе к 800 градусам. Подумал еще тогда, что осталось всего чуть чуть до 820, когда уже надо начинать переживать за состояние двигателя. Потом переключился на бензин и какое-то время на максимальной нагрузке проехал на нем. Опять 800. Не больше и не меньше. вообще справедливости ради надо отметить что горит газ дольше только в диапазоне от 1000 до 4000 оборотов. Выше графики похожие.
По динамике разницы замечено не было, только звук выхлопа на газу был более равномерный.

 

[harefly]

Послезавтра поеду снимать ГБО с машины. А потом полью чудо экономичный стаф бензом, принесу газовщикам и подожгу.