92, особенно далеко от Москвы пока актуален. Основные технологии крекинг, риформинг, присадки. Только каталитический риформинг позволяет получить нужные октановые числа – вплоть до 99. Но это – дорого: поэтому его доля менее 50%. Остальные вырабатывают по технологиям каталитического крекинга или гидрокрекинга: для них октановые числа – 82–85. + октаноповышающие присадки и добавкит 3 типов. Металлсодержащие типа тетраэтилсвинца запрещены, вместо них менее опасный ферроцен. Предельный уровень ферроцена нормирован – 0,017%, но кто за этим следит ? Другая группа - монометиланилин (ММНА), октановое число 280. Эти бензины дороже ферроценовых, но главное не соотв. нормам Евро III и Евро IV. Третья, новая – эфиры и спирты. С экологией в порядке, но невысокое октановое число – около 120, добавлять нужно больше 10%. У эфиров более низкая теплотворная способность. Резюме: факт , что 92 чище и не факт , что 92 го при правильной настройке ест больше чем 95.
EJ vs FB
- Автор темы VALTRON
- Дата начала
так видишь какие теории приходится разводить
а ведь это так просто - примотать телефон чтоб спидометр видно было, и дать газ в пол с места
Добавлено через 2 минуты 1 секунду
что то маловато на прошивку списал
думаю она и больше может дать прироста, чем полсекунды
да даже если по расходу посмотреть, ведь он увеличивается на 2 литра, а это серьезно
т е не просто прошивка с тем же расходом, а прошивка снимающая ограничения + увеличенный расход
Добавлено через 33 минуты 7 секунд
австралийцы шьют FB25, получают +18% на дино стенде при меньшем расходе топлива
так что еще есть к чему стремиться
это получается 202 лс 277 нм
так видишь какие теории приходится разводить
а ведь это так просто - примотать телефон чтоб спидометр видно было, и дать газ в пол с места
Добавлено через 2 минуты 1 секунду
что то маловато на прошивку списал
думаю она и больше может дать прироста, чем полсекунды
да даже если по расходу посмотреть, ведь он увеличивается на 2 литра, а это серьезно
т е не просто прошивка с тем же расходом, а прошивка снимающая ограничения + увеличенный расход
Добавлено через 33 минуты 7 секунд
австралийцы шьют FB25, получают +18% на дино стенде при меньшем расходе топлива
так что еще есть к чему стремиться
это получается 202 лс 277 нм
Ок
), даже если путем прошивки (изначально ведь речь шла исключительно о чип-тюнинге без глубокого вмешательства в мотор и кпп) атмомотора удается добиться 18 процентов прироста (что маловероятно), то все равно не понятно, за счет чего атмо стоковый, но прошитый SH на FB25, развивающий 202/277 (оставаясь всё равно менее мощным и моментным) физически может привезти 0.4 сек стоковому, но заведомо более мощному, турбоФорю 230/320? Ведь остается разница 28/43, которая весьма существенна... Увеличение расхода на два литра в данном случае не показатель, раз кому-то удается выжать при прошивке некий прирост даже (что тоже маловероятно, но все же) с одновременным снижением расхода... Вот чисто физически, как может один из двух аналогичных автомобилей, но менее мощный и моментный, быть при этом таким же быстрым, как её, априори, более моментный и мощный собрат?))
Последнее редактирование:
)))) Как же турбинщиков за душу схватило, что атмосферник их на низах объезжает ))))
И еще раз говорю, почитайте теорию, например что такое степень сжатия.
Какая она на турбе и атмосфернике )
И еще раз говорю, почитайте теорию, например что такое степень сжатия.
Какая она на турбе и атмосфернике )
Никто не говорит, что 92 чище. Просто опытным путем для конкретного экземпляра установлено, что на 92 меньше жрет и лучше едет.
Степень сжатия ej253 - 10, поэтому он спокойно переваривается 92 бенз, как впрочем и FB25.
Кроме того, снимались логи на 92 и 95 бензе, в том числе в режиме газ-в-пол на третьей с 40 км/ч. Ни на том, ни на другом детонации не было. Хотя погода была весьма жаркая.
1. Имел в виду чистоту эксперимента, нужно сравнивать до и после прошивки на одном типе бензина с 1 колонки , 1 типе свежего масла из 1 партии, на 1 авто, на одном участке в сухую погоду и.т.д.
2. У скоростных машин мощнее не только движок, но трансмиссия и тормоза, подвеска и кузов, быстрый разгон требует быстрого торможения, т.е. кроме расхода, угара , замены масла, снижения ресурса движка ещё быстрый износ обычных колодок и подвески. А поляки - народ "бережливый", вот и прошили под 92. :sunny:
Ну на атмо 2,5 тормоза от турбового стоят, поэтому проблем нет с торможением.
Ну а колодки - уже 75 тык, еще ни разу не менял
Движок можно изнасиловать и на родной прошивке. У меня например, как ел 700 гр. на 8 тыщ, так и сейчас ничего не поменялось.
Так что все нормуль.
А все вместе с короткой кулисой и контроллером педали газа вкупе с распорочками и полиуретаном в подвеске делает атмофоря достаточно динамичной и управляемой универсальной машиной.
Движок можно изнасиловать и на родной прошивке. У меня например, как ел 700 гр. на 8 тыщ, так и сейчас ничего не поменялось.
Так что все нормуль.
А все вместе с короткой кулисой и контроллером педали газа вкупе с распорочками и полиуретаном в подвеске делает атмофоря достаточно динамичной и управляемой универсальной машиной.
С тормозами ОК, согласен, расход масла ОК. Насиловать, в том числе движок нехорошо, а распорочки и.т.д необходимы. Какие у Вас показатели мотора М/К, какое масло в движке и в трансмиссии, какой получается разгон на 92 ?
Yanus,подскажи пож.-та, а прошивка SG атмосферника от Саши А80 тоже дает прирост?
Нет, что вы, никаких душевных мук нет поэтому поводу, есть лишь исключительно любопытство и интерес к теме. За возможные ошибки прошу прощения, пишу с яблофона, так как тема меня искренне захватила.
По степени сжатия в курсе, да, согласен, что у атмо 10-11, у турбо 8.5-9, иначе детонация. Однако турбомотор если из-за этого обстоятельства и спасует перед атмо, то на считанных метрах, и далее уйдет за счет того, что полка момента у турбы гораздо ниже в оборотах (турбо - 2500-2700 против атмо ок. 3500 об/мин), и таким образом турбомотор быстрее выйдет на пик момента (который, в свою очередь еще и значительно больше, нежели в атмо), что, априори, должно дать значительное преимущество над атмо.
Привожу пример: у новой Мазды (почему Мазду привел, просто именно у нее сейчас гражданские движки с рекордной степенью сжатия) сейчас 2.0 развивает 210 нм при 150 л.с. Степень сжатия - 14... Раньше было 2.0, 145 л.с. и 195 нм. при степени сж - 11. То есть, степень сжатия увеличена почти на 20 процентов, а момент прирос на 7 процентов; мощность вообще на 3.3, что вообще за гранью ощущений. Подсчет очень грубый, но факт очень незначительного роста хар-к гражданских моторов от роста степени сжатия на лицо. А у Форей разница в степени сжатия будет еще меньше.
Так вопрос как раз в том, что все ужимается в угоду экологии. Поэтому если прошить тут же мазду, прирост будет более ощутимый.
А вот в нашем случае как раз прошивкой, в результате и двигаем момент увеличивая его.
Поэтому он на низах объезжает стоковую турбу, пока та на момент не вышла.
А вот в нашем случае как раз прошивкой, в результате и двигаем момент увеличивая его.
Поэтому он на низах объезжает стоковую турбу, пока та на момент не вышла.
Согласен с вами, прошивка экоузду снимет, и приблизит пик момента с 3500 на 3200, слегка поднимет его, ньютонов на 30-35, что в лучшем случае даст в сухом времени ну 0.5 с. при всей оставшейся "стоковости" машины. Разумеется, можно из атмо сделать мотор, который SH атмо унесет от стоковой турбы, как вихрь. Но, от серийного атмомотора в результате такого тюнинга в этом случае останется только пластиковая плита (да и ту снять придется для лучшего теплообмена).
)))))) Это только так кажется, если чуть глубоко залезть и посмотреть, то оказывается, что можно сделать гораздо больше.
Я же говорю, мы привыкли мыслить штампами, что вот нельзя и все, не даст, не получится и т.п.
Получится, особенно когда желание попадает под талантливое исполнение.
Сами не верили, что можно из движка что то выжать, но Саша профи своего дела. Получилось то, что получилось )
Ну... Оснований не верить у меня нет. Так что, если действительно так вышло, это интересно и здорово. Очень интересно на практике такую шитую машину сравнить со стоком SG9 и SH9. Благодарю за интересную дискуссию. Поехал домой. Турбо не турбо, атмо не атмо... Белый Peugeot 207 1.4 - вот машина для сильных духом мужчин. КМСы по автоспорту, и по боксу с ним приходят сами собой.))))))) хорошего вечера.
Насчет показателей- не мерил, т.к. полноприводный стенд еще был в стадии монтажа, но производитель прошивки V-tech декларирует 188/250.
В движке плещется мотя x-lite, в коробке ff competition.
Разгон видно в ролике, хронометраж там есть. На 92 - 8,5; на 95 - 8,8, на 98 - 9,5.
Движок обычно не насилую, но иногда прокватываю с ветерком (насколько это позволяет атмо)
ролик не нужен, тем более на видео легко сделать так,что форь будет разгоняться и за 4 секунды до сотни.
абсолютно достаточно твоих слов.
завтра сделаю несколько заездов на стоковой прошивке и несколько заездов на прошивке саши а80 и результаты напишу. вот вам и будет разница при одинаковых параметрах (одна машина, одинаковые диски и резина, один бензин, масла и жидкости).
Это так, но мне то как раз нужно было сравнить, оставлять прошивку или нет и заодно выяснить на каком топливе он лучше едет. Поэтому заинтересованности не было завысить результаты. Заездов было сделано аж 7 штук на разных бензинах. Сравнивал результаты по лучшим. К сожалению, не могу найти видео с заездом до прошивки. Разница по лучшему результату на 92 бензе между стоком и шитым была 0,4 секунды.
Вот, например, заезд на 95 бензе https://www.youtube.com/watch?v=5HEeDVzJG5U
подожди до завтра и все для себя поймешь, объективная информация будет доступна всем,а там уже дело каждого,нужно ему шить или нет.
P.S/ да, кстати, я свой sg5 тоже шил у саши а80, результат был очень хороший.
Реклама
