А давайте всетаки проясним злобную тему трансмиссии СУБАРУ

Achilles

На тропе
16 Мар 2007
103
0
0
Санкт-Петербург
Alexz(2.0 T) написал(а):
Я так понял из видео что штурмовать горки надо с разгону. Иначе бежать за трактором :D
Ага. Разогнаться до 100, перед горкой включить нейтралку и насладиться полётом. :)

Вообще, да. Меня видео несколько удивило - какой смысл полчаса колупаться на горке, на которую заезжается накатом?
 

Viktor_Zh

Старший Лесник
22 Сен 2006
1,484
4
0
Тут имеет место диагональ, поэтому выбраться можно только при помощи блокировки заднего диффа. А он срабатывает не сразу, а после нескольких секунд газования. А человек под страхом зарыться не газовал вообще. Он говорит "В натяг...". Тут натяг не нужен, а большой момент, чтобы вытащить машину.
Хотя не исключено, что блокировка не дает достаточного момента, чтобы вытащить машину из ямы.

Нужно еще попробовать атмофорь на автомате. :D
Думаю, если вы поставите селектор в "1", и погазуете секунды 3 - машинка вылетит на горку.
 

Dimiych

Лесник
23 Окт 2006
1,170
8
0
да нормально он газовал и несколько секунд около 10-15
так что буду искать еще машины и загонять на ту же горку :)

на следующей неделе должен появится ильич вот его и загоню туда же :)
 

Птица

На тропе
5 Июн 2007
70
0
0
Краснодар
Тоже вывешивал в диагоналку, газовал... не помогло, пока под одно из колес камней больших не напихал никуда не поехал! После чего озадачился вопросом, где же обещанная блокировка заднего дифа? 07АТ атм.
 

Sonoma

Лесник
16 Авг 2007
547
2
0
52
Russia, Moscow
www.sonoma-it.com
я не знаю (точнее знаю и от того этого и обдно) что там пишут в мануалах и КАКАЯ СВОЛОЧЬ, но Форик не умеет ездить по бездорожью - все ролики и все такое прочее это просто хороший полный привод и хорошее шасси, ВСЕ!!! более ничего нет. БЛОКИРОВКИ В НЕМ (ЧТО НА АВТОМАТЕ, ЧТО НА МЕХАНИКЕ) НЕ РАБОТАЮТ. Кто бы и что Вам не говорил - РОЛИКИ ЭТО ПОДТВЕРЖДАЮТ. Сядьте на Land Rover и попробуйте на бездорожеь его - он СЦУКА и на одном колесе поедет - чумовое авто - Discovery III, НО ЗАТО ОН НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ТО ЧТО МОЖЕТ ФОРИК - ДИНАМИКА, ПРОХОЖДЕНИЕ ПОВОРОТОВ, ЧУВСТВО МАШИНЫ.
:) :) :)
 

Viktor_Zh

Старший Лесник
22 Сен 2006
1,484
4
0
Sonoma написал(а):
я не знаю (точнее знаю и от того этого и обдно) что там пишут в мануалах и КАКАЯ СВОЛОЧЬ, но Форик не умеет ездить по бездорожью - все ролики и все такое прочее это просто хороший полный привод и хорошее шасси, ВСЕ!!! более ничего нет. БЛОКИРОВКИ В НЕМ (ЧТО НА АВТОМАТЕ, ЧТО НА МЕХАНИКЕ) НЕ РАБОТАЮТ. Кто бы и что Вам не говорил - РОЛИКИ ЭТО ПОДТВЕРЖДАЮТ. Сядьте на Land Rover и попробуйте на бездорожеь его - он СЦУКА и на одном колесе поедет - чумовое авто - Discovery III, НО ЗАТО ОН НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ТО ЧТО МОЖЕТ ФОРИК - ДИНАМИКА, ПРОХОЖДЕНИЕ ПОВОРОТОВ, ЧУВСТВО МАШИНЫ.
:) :) :)

Форик может многое на бездорожье. Это подтверждают многие посты
бывших завсегдатаев сего форума. А блокировка заднего диффа не работает только если форь упрется в какое либо припятствие, которое на одном колесе не преодолеть. Например высокий бардюр, или глубокая яма, в которую заедут колеса, не потерявшие сцепление.
А с другой стороны, от Форика и не требуется проходимость Дефендера, от этого он проиграет в универсальности.
Но я уверен, что из грязи вытащит практически любой. Неоднократно проверено.
 

Viktor_Zh

Старший Лесник
22 Сен 2006
1,484
4
0
МАТЧАСТЬ:
http://www.qr.ru/content/article.php?id=421

Дифференциалы: о пользе неравенства

По мере развития конструкция автомобиля обрастала устройствами, необходимость которых диктовали законы механики. Одним из первых появился дифференциал.

Не надо быть гением, чтобы заметить: когда автомобиль поворачивает, каждое колесо движется по своей дуге, и все они имеют разный радиус. То есть за одно и то же время наружное колесо проходит больший путь, чем соседнее внутреннее, а значит, должно вращаться быстрее. И не проблема, если эти колеса не ведущие – они могут вращаться как угодно.

Иное дело – ведущие колеса. Ведь к ним надо подвести от двигателя крутящий момент, а это в большинстве автомобилей мы делаем при помощи валов – стальных стержней или труб, причем весьма жестких. И если посадим два ведущих на одну такую общую жесткую ось, то получим… В общем, ничего хорошего: из-за того, что мы заставим колеса вращаться с одной скоростью, шины в поворотах будут сильно изнашиваться, а вал – испытывать большие нагрузки. Да и поведение автомобиля будет весьма специфическим – наглядной иллюстрацией может служить заезд в картинг-клубе. Ведь у картов задние колеса как раз и сидят на одной жесткой оси. Малейшая ошибка со скоростью входа в поворот – и маленький гоночный автомобиль уходит в глубокий занос. Понятно, что все это совершенно неприемлемо для автомобилей, которыми мы пользуемся ежедневно. Никого не устроит ни повышенный износ шин, ни риск поломки приводных валов, ни малопредсказуемое поведение в повороте. Именно поэтому едва ли не с самого момента появления самодвижущихся экипажей на них стали устанавливать ДИФФЕРЕНЦИАЛ – устройство, позволяющее правильно распределить момент между ведущими колесами и дать им возможность вращаться с разными скоростями.

КАК РАБОТАЕТ ДИФФЕРЕНЦИАЛ

Дифференциал – это планетарный механизм. То есть такая зубчатая передача, в которой вращение передается через САТЕЛЛИТЫ – шестерни с подвижными осями вращения, обкатывающиеся вокруг одного или двух зубчатых колес, как планеты вокруг солнца. Оси вращения сателлитов объединяет общий элемент – ВОДИЛО. Зубчатые колеса дифференциала, включая сателлиты, могут быть цилиндрическими, червячными или коническими. В последнем случае и дифференциал называют коническим – он, кстати, самый распространенный в автомобилях.

Принцип действия устройства попробуем понять на примере конического межколесного дифференциала, то есть распределяющего крутящий момент между колесами одной ведущей оси. Крутящий момент от двигателя передается на водило, роль которого выполняет коробка дифференциала. К колесам он отводится полуосевыми шестернями, в этой планетарной передаче являющимися солнечными. Межколесный дифференциал, как правило, СИММЕТРИЧНЫЙ – так называют дифференциал, распределяющий крутящий момент между колесами поровну, т.е. в соотношении 50:50.

Итак, автомобиль едет по прямой, оба ведущих колеса находятся в одинаковых условиях, для их вращения необходимы одинаковые усилия. В этом случае и коробка дифференциала, и полуосевые шестерни будут вращаться, как одно целое – с одной скоростью. Однако если теперь мы притормозим одно из колес, сателлиты начнут обкатываться вокруг заторможенной полуосевой шестерни, заставляя другую вращаться быстрее. А если одно из колес мы затормозим полностью, второе будет вращаться в два раза быстрее, чем коробка дифференциала. Но крутящий момент на обоих колесах в любом случае останется одинаковым, и соответствовать он будет моменту сопротивления на том колесе, где сопротивление вращению меньше. И вот как раз именно по этой причине в некоторых случаях мы предпочли бы обойтись без дифференциала.

КАК ПОВЫСИТЬ ТРЕНИЕ

Частичная блокировка происходит за счет трения в многодисковых муфтах: они увеличивают сопротивление относительному вращению полуосевых шестерен и коробки дифференциала.

А что у «народного» внедорожника?

ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ

Межосевым дифференциалом Volkswagen Touareg управляет компьютер. Анализируя условия движения, он подает команды на электромеханический привод, сжимающий пакет фрикционных дисков муфты блокировки. Хорошо видна приводная цепь, передающая момент на передние колеса, – весьма характерное для современных внедорожников решение. Именно она чаще всего первой страдает у любителей покататься по шоссе с заблокированным межосевым дифференциалом.

КОГДА ВИСЯТ КОЛЕСА

Блокировки дифференциалов – главные помощники в преодолении бездорожья. Блокировкой заднего дифференциала VW Touareg управляет компьютер. Электромеханический привод сжимает пакет фрикционных дисков блокирующей муфты. Возможна и частичная блокировка с любой степенью, и полная.

ТРЕБУЕТСЯ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ

Практически любой из нас или наблюдал, или сам попадал в ситуацию, когда одно из колес автомобиля буксует в снегу или на льду, а второе, хоть и стоит на нормальной дороге, даже и не думает вращаться. Разберемся, почему это происходит. Когда одно из колес буксует, сопротивления его вращению нет практически никакого – момент сопротивления очень мал, близок к нулю. А значит, и крутящий момент, реализуемый на этом колесе, будет такой же маленький. В силу свойств межколесного дифференциала и на второе колесо, пусть даже стоящее на твердой дороге, будет подводиться такой же мизерный крутящий момент. И если его не хватит, чтобы сдвинуть автомобиль с места, он будет стоять. Можно сколько угодно нажимать педаль газа, не встречающий сопротивления двигатель будет наращивать обороты, буксующее колесо – вращаться все быстрее, а толку-то… Те же законы действуют, когда не в меру ретивый стритрейсер пытается быстрее всех уехать со светофора, но из-за пробуксовки одного из колес лишь отстает от соседей.

Вот если бы в этот момент дифференциал можно было заблокировать, автомобиль благополучно тронулся бы с места и куда интенсивнее разгонялся, конечно, при условии, что активная полуось достаточно прочна и выдерживала передаваемый через нее крутящий момент. Таким образом, мы пришли к двум выводам. Вопервых, для тех автомобилей, которым предстоит попадать в сложные дорожные условия (или динамично разгоняться на скользких покрытиях), нужно предусматривать возможность блокировки дифференциалов. Во-вторых, нужно учитывать, что при заблокированном дифференциале на одну из полуосей может прийти весь крутящий момент двигателя, а потому устанавливать механизм блокировки можно лишь в том случае, если приводные валы имеют соответствующий запас прочности.

НА ВСЕ КОЛЕСА

Еще более важна возможность блокировки для полноприводного автомобиля. Ведь в повороте передние и задние колеса тоже проходят разное расстояние за одно и то же время. Нетрудно себе представить и ситуацию, когда на неровной дороге передние и задние колеса должны двигаться с разными скоростями просто вследствие того, что передние, например, переезжают кочку, в то время как задние движутся по ровной дороге. И если привод на все колеса сделать жестким, без дифференциалов… Не беда, если под колесами снег или мягкий грунт – благодаря проскальзыванию колес особых проблем не будет. Но на иной асфальтированной дороге могут быть сотни и тысячи неровностей, не говоря уж о поворотах. И тогда мы получим не только повышенный износ шин и ухудшение управляемости. Ведь при отсутствии дифференциала ведущие колеса, приводные валы и твердое покрытие дороги образуют замкнутый контур, причем не маленький – расстояние между передними и задними колесами довольно велико. И в этом замкнутом контуре начинается циркуляция паразитной мощности. Попросту говоря, одна из осей тратит часть мощности на сопротивление другой. Детали привода испытывают большие динамические нагрузки, быстрее изнашиваются, да к тому же растет расход топлива. Поэтому в полноприводных автомобилях одну из ведущих осей подключают, только когда это необходимо. Либо, уж если мы хотим получить действительно постоянный полный привод, мы устанавливаем не только межколесные дифференциалы на каждой ведущей оси, но еще и межосевые, распределяющие момент между ведущими осями.

СВЯТАЯ ПРОСТОТА

Конструкторы Audi не посмотрели на опыт коллег по концерну и обошлись без компьютерного управления. В раздаточной коробке Audi Q7 по традиции использован Torsen. Действительно, зачем кроссоверу металлоемкие внедорожные сложности?

КАК ОНИ БЛОКИРУЮТСЯ

МНОГОДИСКОВЫЙ. Симметричные дифференциалы, имеющие в конструкции подпружиненные пакеты фрикционных дисков, которые при определенных значениях разницы скоростей блокируются. Используются в автоспорте, быстро изнашиваются, требуют восстановления рабочих характеристик после каждой гонки.

ВИСКОМУФТА. Полностью герметичный агрегат с дисками, одна половина которых имеет жесткую связь с корпусом, другая – с валом. Все это на 80–90% заполнено силиконовой жидкостью высокой вязкости. Работает за счет вязкостного трения при росте разницы скоростей вала и корпуса. Узел неремонтируемый, т. к. количество и вязкость жидкости определяют характеристики вискомуфты.

«КВАЙФ» (QUIFE). Червячные cателлиты расположены в два ряда параллельно оси вращения корпуса, но не на осях, а в закрытых с обеих сторон отверстиях корпуса. Правый ряд сателлитов входит в зацепление с правой шестерней полуоси, левый — с левой. Кроме того, сателлиты разных рядов зацепляются между собой через один. Когда одно из колес начинает отставать, связанная с ним полуосевая шестерня начинает вращаться медленнее корпуса дифференциала и поворачивать входящий с ней в зацепление сателлит. Он передает движение связанному с ним сателлиту, а тот, в свою очередь, на полуосевую шестерню. Этот тип распространен в тюнинге.

Понятно, что в сложных условиях и межосевой дифференциал может нас подвести – опять же в силу своих свойств. Поэтому и для него предусматривают механизмы блокировки.

ВРУЧНУЮ И АВТОМАТИЧЕСКИ

Конечно, самый простой вариант блокировки дифференциала – принудительная. В конструкции дифференциала предусматривается устройство, которое соединяет между собой полуоси, а чаще – одну из полуосей с коробкой дифференциала. Включает такую блокировку водитель – вручную, специальным рычагом, либо дистанционно, при помощи электро- или пневмопривода. Прекрасный вариант для тяжелого бездорожья, но не идеальный. Во-первых, требует от водителя определенной квалификации – он должен знать, когда уместно воспользоваться блокировкой, а когда – нет. Во-вторых, принудительная блокировка образует в дифференциале жесткую связь, не допуская вообще никакого проскальзывания, и если водитель забудет отключить ее при выезде на твердое покрытие (что случается нередко), все проблемы блокированного привода он получит в полной мере. Свидетельством тому – изрядное количество растянутых приводных цепей, исправно поставляемое в металлолом владельцами внедорожников. Так что вполне понятно желание конструкторов предложить устройства, которые срабатывали бы автоматически. А еще такие, которые блокировали бы дифференциал неполностью. Ведь зачастую нам достаточно передать на небуксующее колесо не такой уж и большой момент. И это можно сделать, например, создав в дифференциале сопротивление вращению полуосевых шестерен относительно водила сателлитов. Как правило, для этого применяют различные устройства, создающие повышенное трение, – пакеты фрикционных дисков, вязкостные муфты, червячные передачи. Дифференциалы с такими устройствами у нас называют дифференциалами повышенного трения, а в западной литературе – LSD (Limited Slip Differential – дифференциал ограниченного проскальзывания). Большинство из них срабатывают сами по себе в силу особенностей конструкции.

У всех подобных механических систем есть общий недостаток – их характеристики определяются конструктивными параметрами, а потому неизменны. Но современное развитие компьютерной техники позволяет решить и эту проблему – дифференциалами с электронным управлением оснащено уже немало автомобилей.

Часто электроника позволяет обойтись вообще без блокировки дифференциала. Ведь если буксующее колесо притормозить рабочими тормозами автомобиля, на небуксующем колесе, в силу свойств дифференциала, возрастет крутящий момент. Подобной имитации блокировки бывает достаточно, чтобы выбраться из неприятной ситуации или улучшить динамику на скользкой дороге. Но, конечно, для длительного движения по бездорожью такая система непригодна – автомобиль попросту лишится рабочих тормозов по причине перегрева.
 

dr-exo

Лесник
23 Окт 2006
705
1
18
46
Москва, почти
Молодец Viktor_Zh, просвещай нас :D
А вообще я считаю, эту и другую техническую информацию нужно вывести на заглавную страницу сайта, либо прикрепить в FAQ.
 

Viktor_Zh

Старший Лесник
22 Сен 2006
1,484
4
0
dr-exo написал(а):
Молодец Viktor_Zh, просвещай нас :D
А вообще я считаю, эту и другую техническую информацию нужно вывести на заглавную страницу сайта, либо прикрепить в FAQ.

Да я сам потихоньку просвящаюсь, и с вами делюсь.
 

Птица

На тропе
5 Июн 2007
70
0
0
Краснодар
УФ.............
вот если бы еще картинками сопровождалось.. а то немного не понял про сателиты и водило (как всетаки пространственно это выглядит) ну и еще пару моментов!
Даешь наглядное пособие!
Кстати, вот есть пару интересных пособий:
http://www.drive.ru/technic/2007/05/31/315551.html - Вариаторы
http://www.drive.ru/technic/2007/06/01/316349.html - про ESP
http://www.drive.ru/technic/2007/06/05/321982.html - про турбонаддув
http://www.drive.ru/technic/2007/10/18/594535.html - Секреты работы гидротрансформаторной автоматической трансмиссии (сам еще не читал)
 

qxbutch

На тропе
26 Авг 2007
26
0
0
Минск
Сегодня заехал специально под углом задом в снег на насыпаный бугор чтобы диагонально вывесить колеса. Все получилось, стою в сугробе крутятся по одному колесу на каждой оси. Можно включить передачу, выйти из машины и смотреть на крутящиеся колеса.
У меня форик американец 2001 года на автомате с "All Weather Package", т.е. вроде c LSD.
"All Weather Package: large outside defrosting mirrors, heated front seats, windshield wiper de-icer, limited slip rear differential"
Фаст на мой вин тоже показывает наличие LSD.
Далее попытки выехать, ставим селектор в "1", при прогазовке через пару сек вроде что-то срабатывает в задней оси (типа легкого пинка), но второе заднее колесо все равно не начинало толкать машину, как стояло, так и стоит. Выехал только с помощью толкания двумя людьми относительно легко.
Форик 2003 года на механике (но без LSD) тоже не выехал с этого положения, что не удивительно.
Сняли видео этой диагоналки, выложу позже после выходных.
пока есть только фото:
t_qxbutch_sub_1_128.jpg
 

Orel

На тропе
4 Сен 2007
66
0
0
56
Орел, соответственно
Три момента:
1. В Руководстве издательства АРУС модели с 2003 по 2005 год прочитал дословно следующее:
"На рассматриваемых в настоящем Руководстве автомобилях используются оборудованные вискомуфтой задние дифференциалы LSD-типа в одном из двух вариантов исполнения:VA, Т."
Т отличается принципиально от VA только диаметром гипоидной шестерни (160 мм против 152 мм у VA).
Картинки тоже есть и с конструкцией, и с принципом действия. Если интересно, могу отснять и выложить.

2. При смене резины на подъемнике специально крутил колеса. Передние крутятся как на классческом свободном дифференциале. Когда одно крутится вперед, второе с той же скоростью назад, и крутятся они при этом легко. Задние крутятся куда тяжелее, и при этом если я кручу одно колесо вперед, то второе крутится в ту же самую сторону с той же скоростью. Крутится ли при этом еще перед, я не видел, спереди колеса уже открутили к тому времени. Напрашивается вывод, что вискомуфта в этом случае блокирует дифференциал.

3. При езде по скользким грунтовкам машина, по субъективным ощущениям, ведет себя больше как заднеприводная. Зад часто пытается обогнать перед. Что вроде как тоже говорит о том, что задний дифференциал блокируется.

В тоже самое время выложенное видео и посты в форуме ярко говорят об обратном, не блокирутся диффернциал и все тут.

Может быть, мы не понимаем как этот LSD работает при реальных нагрузках? Может он не должен прямо так сразу врубаться при пробуксовке?

Обязательно постараюсь диагонально вывесить машину в снегу и доложить форумчанам о результатах.

Желаю Всем Счастья!!!
 

qxbutch

На тропе
26 Авг 2007
26
0
0
Минск
Вот видео залил:
http://www.youtube.com/watch?v=K8O_-iWURkg
Кстати газовал при положении селектора в "1". Обычно в этом положении никаких пинков сзади я не наблюдал, только в 2,3,D.
А здесь что-то все таки втыкалось при длительной прогазовке, вроде видно что машина дернулась на видео, но совсем слабенько и с места не сдвинулась. Видимо LSD или мертвый совсем или может это его нормальное поведение и просто у него такая вот "блокировка". Жалко что вторую сторону не сняли в момент пинка.

немного не по теме, но вот небольшой дрифтик на этом же форике на этом же полигоне в снегу:
http://www.youtube.com/watch?v=-u01qSHlfJg
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250