Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 3

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Позволю себе предположить: у тебя прагматичный взгляд на мир, с точки зрения целесообразности, выгоды бизнеса, экономических перспектив. Верно? А у меня скорее идеалистичный.
Фигасе! Хороший идеалист! Загнать людей за Можай, заставить делать то, что они не умеют и даже дома, которые они своими руками восстановят им не "дарить". Это не идеализмом называется.

Добавлено через 3 минуты 46 секунд
Давай по терминам. "Регионы, которые готовы принять" - готовы с точки зрения бизнеса? Да все готовы! На рынке труда возникнет переизбыток людей, зарплаты можно будет снижать, условия ужесточать, работники никуда не денутся. Платежеспособный спрос немного увеличится, появятся потребители с довольствем 800р/день, немного, но все дело. Профит! А готовы ли с социальной точки зрения? Как это отразится на укладе семей живущих в этом регионе? Как изменится их отношение к украинцам и нашей власти? Чем займутся вытесненные с рабочих мест и их дети?
Никаких проблем не будет, если концентрация беженцев не будет критичной. Если не в курсе, то в России формально действует программа репатриации соотечественников. Результат нулевой. И именно потому, что она построена на твоих постулатах. Приехали пара семей староверов, которые и за границей жили на подножном корму и всё.

Добавлено через 11 минут 28 секунд
Про гуманность - предлагаю отделять мух от котлет. Гуманность это дать им возможность переехать из места где убивают, в место где есть крыша над головой, еда, одежда и какая-то работа, которая даст доход достаточный для всего вышеперечисленного. Праздная жизнь на пособие - это не гуманно, это развращает человека.
Гуманность - это спасти человека и создать максимально возможные комфортные условия для обустройства новой жизни. Если бы ты не только писал, но и читал, то знал бы, что я категорически против вечных беженцев.
Почему обязательно надо людям создать проблемы на новом месте? Что за привычка требовать с людей, что-то доказать? Они настрадались мало? Предлагать ехать в село конечно надо, но не надо принимать решения за людей. Принцип нескольких предложений. Кто по специальности? Радиоинженер? Вот тебе первая вакансия в Мурманске, вот вторая в Пензе, а вот третья в Бологом. При этом есть возможность поехать в деревню на вольные хлеба. Даем землю в безвозмездное пользование без права субаренды, даем подъемные. Молодой? Здоровый? Иди в армию по контракту.

Ничего не нравится? Тогда ты не партнер. Хотя мне значительно более нравится тема с гражданством, которую я излагал ранее.

Добавлено через 5 минут 0 секунд
а если после создания полного цикла они домой вернуться ?
Клеймить:sarcastic:

Добавлено через 4 минуты 35 секунд
Сергей 70, ношение швейцарских часиков не обязательно мотивировано наличием понтов, все-таки.
Я вот таскаю Tissot в титановом корпусе с титановым же браслетом просто потому, что на нержавейку - конкретная и сильная аллергия. Делали бы "командирские" в титане - с удовольствием таскал бы "командирские".
Принципиально ношу японские много лет. А титан хорош не только аллергикам, но и тем, кто спортом в них занимается.
Ситизен Титаниум. Пережили столько, сколько танк не переживет:)

Добавлено через 4 минуты 5 секунд
Но при этом вопрос контроля качества производимой продукции все равно остается. Нужно контролировать и довольно жестко. Так, как делает Apple или Amazon, или BlackBerry (кстати, так-то странно - мой Z30 собран в Мексике, судя по маркировке) для своей продукции, производимой на заводах Foxconn, в том числе и в Китае.
Есть целый бизнес QA. Нанимаешь компанию, выбираешь программу контроля и вуаля. Пробовали - работает.

Добавлено через 37 минут 16 секунд
http://lifenews.ru/news/138392
Финал изящный
 

saratoga

Лесничий
10 Июл 2007
5,923
754
113
МОСКВА
Братцы, полундра!!!
Будет лобовая...

Из Киева на восток Украины отправляются несколько десятков грузовиков с гуманитарным грузом для жителей регионов, оказавшихся в зоне проведения антитеррористической операции.

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/95117...-gruzovikov-s-gumanitarkoy-dlya-donbassa.html
 

Sendrey

Лесник
24 Окт 2013
631
270
0
45
Москва
Фигасе! Хороший идеалист! Загнать людей за Можай, заставить делать то, что они не умеют и даже дома, которые они своими руками восстановят им не "дарить". Это не идеализмом называется.

Про "не дарить" см. в самом конце. Не загнать, а предложить, не заставить, а дать возможность. Когда мы уже перестанем страдать излишней сердобольностью? Кстати, на аллегорию с нерадивыми родственниками и борщом ты не ответил. Сможешь примерить лично на себя? Вот я, как одноклубник, завтра приеду тебе в гости и буду ожидать "максимально возможные комфортные условия", дождусь чего-нибудь?

Гуманность - это спасти человека и создать максимально возможные комфортные условия для обустройства новой жизни.

Я бы заменил слово "максимально" на "минимально", а в остальном согласен. Т.е. давать не те дома, которые стоят подороже, т.к. находятся в ближайшем пригороде райцентра, а те что нанесут минимальный ущерб бюджету, и так на ладан дышащему (уже из ПФР берем), т.е. в местах где стоимость земли минимальна. А это, как правило, как раз заброшенные селения. Если перевести в финансовую плоскость, то беженцам помогать, но не гулять на все, если с финансами проблемы, а выделять минимально достаточную сумму.

Почему обязательно надо людям создать проблемы на новом месте? Что за привычка требовать с людей, что-то доказать? Они настрадались мало?

Не проблемы, а просто не создавать тепличные условия. Про доказать вообще не понял. С моей точки зрения, как раз лезть из кожи вон, создавая беженцам тепличные условия - это доказывать всему миру какие мы добренькие.

Они настрадались достаточно. Поэтому мы принимаем их в месте где не стреляют, есть крыша над головой, тепло и еда. Но, правда, придется поработать. И, если беженцу так не повезло, что в РФ по его специальности и так безработица, то ему придется работать по другому профилю. Работу - дадим, зарплаты на жизнь хватит. Захочется больше - никто не запрещает, но покупать квартиру в райцентре на свои. Хочется работать по своему профилю? В некоторых странах возможно есть вакансии. И, кстати, эти страны не стремятся принять к себе беженцев, т.е. просто разрешения на въезд не дадут.

Последовательность простая:
1. По иницативе властей Украины, США, или не знаю уж кого еще, часть жителей Украины были внуждены бежать из страны. Допустим некоторые из них радиоинженеры.
2. Есть страны, где требуются радиоинженеры, оплата труда выше чем в РФ, общий уровень жизни тоже выше. Но за счет бюрократических ограничений въезд беженцев в эти страны фактически запрещен.
3. Есть Россия, которая принимает этих радиоинженеров, бесплатно кормит и дает кров, но чтобы устроить их работать по специалньности, придется уволить своих радиоинженеров. Если своих увольнять не хотим, можем дать другую работу, на которой людей не хватает.

Так вот первые ни в чем не виноваты, об этом никто не говорит. Вторые тоже, они ж в своем праве, у них законодательство и иммиграционная политика такие. А Россия виновата, и видимо, местные радиоинженера тоже виноваты.

Кто по специальности? Радиоинженер? Вот тебе первая вакансия в Мурманске, вот вторая в Пензе, а вот третья в Бологом. При этом есть возможность поехать в деревню на вольные хлеба. Даем землю в безвозмездное пользование без права субаренды, даем подъемные. Молодой? Здоровый? Иди в армию по контракту.

Mister, а если радиоинженеров, или какой-то другой специальности везде с избытком и безработица в этой сфере большая, тогда что? И если найдется город, где их нехватает, то окажется он в приполярье. Я имею ввиду в нашем обсуждении как раз такой вариант. Разумеется, если в стране катастрофически не хватает, допустим, каких-нибудь наладчиков станков с ЧПУ 9го поколения, то таких беженцев нужно встречать на границе с хлебом-солью и сразу вручать ключи от комфортабельного коттеджа (в оренду).

Клеймить:sarcastic:
О да, это по нашему. А может просто не дать возможность злоупотребления? Дома в аренду именно затем, чтобы часть беженцев через год или три не продала их, возвращаясь обратно.

У меня предложение ввести шкалу условий проживания. За "минимально возможные" взять условия, в которых живут тысячи коренных жителей РФ всю жизнь. Вероятно, в городах где закрылось градообразующее предприятие, нет работы, капремонт в домах проводился при советской власти и местами протекает крыша. Но они живут, значит так жить возможно. И если помогать беженцам, подтягивая их до условий заведомо гораздо более комфортных, чем у них, то встает вопрос, что за избирательная гуманность такая? Имхо, гуманность - она должна проявляться там, где наиболее необходима. Т.е. если подарили квартиры и привезли за счет государства в регион, где есть работа по профилю беженца, то почему это не сделали для местного?

Я пока пишу это, осознаю что немного перегибаю, но так интереснее и доходчивее. ;-)
 
  • Like
Реакции: vicodessit

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
9,155
1,119
113
Россия ранее подписала с Пентагоном три контракта на поставку для армии Афганистана более 70 вертолетов Ми-17В5.
не совсем сходится, от украинских двигунов отказались либо их больше не поставляют, а своих аналогов в 2014 соберут только 50 шт. разве что поставка будет в 2015 г. когда по плану 150 шт., а нам самим такие не нужны ?
Разумеется, если в стране катастрофически не хватает, допустим, каких-нибудь наладчиков станков с ЧПУ 9го поколения, то таких беженцев нужно встречать на границе с хлебом-солью и сразу вручать ключи от комфортабельного коттеджа (в оренду).
верно, как поступать нам - понятно, интересно представить себе что будет делать Украина со "своими" беженцами с ЮВ , пристроить их там будет сложнее , да и отношение к ним там не то что здесь ? В принципе на Украине много продовольствия, прокормить не проблема, но трудоустроить будет не просто если ЕС не возьмёт к себе внятное количество "радиоинженеров", что сомнительно.
Там в бензобаках по 7 спецназовцев и по одному в шинах. В мыле патроны, в крупе порох, а в тушенке гранаты. Щас как приедут на Украину, как вылезет из головной машины водила, стянет с себя на манер Тома Круза лицо и одновременно футболку с шортами, ударится оземь и обернется Шамановым. Гаркнет зычным голосом "Вали хохлов!", откроются бензобаки, раскупорятся шины и вылезут ОНИ. Страшные, пьяные, бородатые чечены... Что? Не пьют? У кацапов и чечены сопьются...
+100500 ! РВС ! :lol:
 
Последнее редактирование:

aae

Входит в лес
Приехали пара семей староверов, которые и за границей жили на подножном корму и всё.

Вот этого напоминания д.б. достаточно, чтобы оппонент признал свою неправоту. Причём это еще менее сложный случай, люди привыкли и умеют жить общиной. Был свидетелем, как Московские старообрядцы собирали помощь. Власти выглядели очень непорядочно, САМИ зазвали на Родину, и бросили, как предлагает Sendrey. А у нас климат не южный. Но повезло, что это старообрядцы, без помощи не останутся. А беженцы?!
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Не загнать, а предложить, не заставить, а дать возможность.
Ну ты сам перечти, что писал...

Добавлено через 2 минуты 28 секунд
Кстати, на аллегорию с нерадивыми родственниками и борщом ты не ответил.
На аллегории отвечать - себя не уважать. Тем более, она вообще не к месту. Украинские беженцы - это не нерадивые родственники. А государство - не частное лицо. Я хамоватого родственника могу взашей вытолкать, а государство не имеет права по конвенции о статусе беженцев.

Добавлено через 2 минуты 42 секунды
Я пока пишу это, осознаю что немного перегибаю, но так интереснее и доходчивее.
Немного - это слабо сказано. Проще пиши. Именно так будет интереснее и доходчивее
 

Sendrey

Лесник
24 Окт 2013
631
270
0
45
Москва
САМИ зазвали на Родину, и бросили, как предлагает Sendrey. А у нас климат не южный.

Почему под "бросили" подразумеваются условия, которые заведомо лучше чем те, в которых живут тысячи россиян? И почему помощь не оказывается этим россиянам?

Зажрались мы, имхо. Если под "бросили" подразумевается: теплый дом с отоплением, еда, одежда, гарантированная работа (возможно не по профилю). И если вдруг у дома стены слегка облезлые (но крепкие), расположен этот дом не в элитном районе ближайшего пригорода, а в удалении от райцентров, где, на минуточку, как-то живут местные, работа не в белой рубашке у компа, а на дороге с лопатой, то это не гуманно, как же.

Если мы чего-то делаем для беженцев больше, чем для жителей депрессивных регионов, то не гуманно мы как раз поступаем по отношению к этим самым нашим согражданам, а не беженцам.
 

SPG

Главный Лесник
22 Сен 2011
3,904
359
83
41
г. Москва
Зажрались мы, имхо. Если под "бросили" подразумевается: теплый дом с отоплением, еда, одежда, гарантированная работа (возможно не по профилю). И если вдруг у дома стены слегка облезлые (но крепкие), расположен этот дом не в элитном районе ближайшего пригорода, а в удалении от райцентров, где, на минуточку, как-то живут местные, работа не в белой рубашке у компа, а на дороге с лопатой, то это не гуманно, как же.
Еще никто ничего не сделал, а вы уже недовольны. Кого куда расселили? Где кому коттеджи дали? Кого в директорское кресло посадили?
 

Sendrey

Лесник
24 Окт 2013
631
270
0
45
Москва
Еще никто ничего не сделал, а вы уже недовольны. Кого куда расселили? Где кому коттеджи дали? Кого в директорское кресло посадили?

Фактов у меня нет, признаю. На уровне слухов, в некоторых городах местных увольняют, т.к. беженцы готовы работать больше за меньшую зарплату.

История, повторяющаяся на протяжении всей истории человечества. Приходят "варвары" и вытесняют слегка обленившееся местное население. Та же история в европе с иммигрантами. С одной стороны можно сказать что местные обленились и зажрались, раз приезжий может работать больше, а получать согласен меньше. А с другой стороны в чем виноват местный и за что он платил налоги всю свою жизнь, т.е. содержал свое собственное государство, которое приютило беженца и заместило беженцом его нишу в обществе?

Это не описка. Именно свое собственное, личное, государство. С моей точки зрения, государство можно воспринимать как обслуживающую наемную контору, которая призвана обслуживать жителей страны, заботясь об их интересах. А можно воспринимать как геополитического монстра, который готов пожертвовать жизнями собственных граждан, ради достижения глобальных целей. Возможен ли компромисс, чтобы и цели геополитические достигались и граждани, которые составляют и оплачивают это государство, не ущемлялись, хрен его знает.

Все, я выдохся, мне больше добавить нечего. В зависимости от точки зрения, каждый останется при своих.
 

aae

Входит в лес
Почему под "бросили" подразумеваются условия, которые заведомо лучше чем те, в которых живут тысячи россиян? И почему помощь не оказывается этим россиянам?

Зажрались мы, имхо. Если под "бросили" подразумевается: теплый дом с отоплением, еда, одежда, гарантированная работа (возможно не по профилю). И если вдруг у дома стены слегка облезлые (но крепкие), расположен этот дом не в элитном районе ближайшего пригорода, а в удалении от райцентров, где, на минуточку, как-то живут местные, работа не в белой рубашке у компа, а на дороге с лопатой, то это не гуманно, как же.

Если мы чего-то делаем для беженцев больше, чем для жителей депрессивных регионов, то не гуманно мы как раз поступаем по отношению к этим самым нашим согражданам, а не беженцам.
Sendrey, вы же покинутые заброшенные деревни осваивать предлагали силами беженцев, т.е. даже даром не нужные "живущим в худших условиях" россиянам! А теперь описываете что-то совсем другое. Я не понимаю вас увы
 
  • Like
Реакции: Mister

Deebrus

В Лесу
5 Июн 2012
304
62
0
42
Ну так, начинается буза, похоже...
Друг работает торговым представителем по вмяким фруктам-водам по районам Чувашии. Есть у нас пгт Козловка. Не на трассе, ну и не совсем заджопинск по местным меркам. Туда беженцев часть определили. Местные наши алкаши не довольны, что тем по факту вме нахаляву пока и на работу в колхозы они не бегут записываться. В сми местных пока нет большой шумихи, но друг плотно с местными общается- намечаеься народный сход. 2 дня назад пропала 11 летняя девочка. Местных уродов нету, кто способен на такое...
Дай Бог, обойдется и ребенка найдут, заблудившейся в лесу, но местные уже косы точат
 

SPG

Главный Лесник
22 Сен 2011
3,904
359
83
41
г. Москва
что тем по факту вме нахаляву пока и на работу в колхозы они не бегут записываться.
не совсем вкурил идею.

2 дня назад пропала 11 летняя девочка. Местных уродов нету, кто способен на такое...
Дай Бог, обойдется и ребенка найдут, заблудившейся в лесу, но местные уже косы точат
А вот это плохо.
 

Deebrus

В Лесу
5 Июн 2012
304
62
0
42
не совсем вкурил идею.


.

Ну те же 800ры в сутки, что для Чувашии достаточно приличные деньги а для пгт почти космос. Жрачкой и одеждой помогают, жилье ...
Ну халява же. И иди обьясни нашему бичу, что тех стреляли и они не от сладкой жизни. Он видит, что сейчас происходит и до далекой хохляндии ему параллельно
 

SPG

Главный Лесник
22 Сен 2011
3,904
359
83
41
г. Москва
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250